Das Wirken Satans

[Jesod]

Das ist das spannende an Wissenschaft,liebe Gine,
Nichts, aber wirklich NICHTS, hat in derWissenschaft für "alle Zeiten" Gültigkeit.

Sobald sich Fakten ergeben die an einerTheorie zweifeln lässt, wird eine "alte Weisheit" gnadenlos als falsch markiert  und verworfen. Im 19.  und 20. Jahrhundert gab es eine Reihe von solchen "Korrekturen".
Selbst der große Albert Einstein muß es sich gefallen  lassen, dass seine Relativitätstheorie(n) , durch andere Theorien in Frage gestellt oder ergänzt werden - Quantentheorie und/oder Stringtheorie.

Aber wir wollten hier ja über das Wirken Satans diskutieren - da interessieren mich euere Meinungen zu meinem Standpunkt sehr! 

Auf geht's
Jesod

[Mariae]

Das Wirken Satans ist hier gut beschrieben :

http://www.domus-ecclesiae.de/magisterium/pascendi-dominici-gregis.teutonice.html

[Winfried]

Die Inhalte der Links, Winfried habe ich mir angeschaut.
Ob die dortaufgeführten Geschichten wahr sind kann ich nicht beurteilen - ich gestehe,  ich bezweifle sie.
Wären sie wahr, würden derartig markante Ereignisse nicht nur in den Aufzeichnungen von Gläubigen vermerkt sein.

[...]

Dass es das Böse gibt, habe ich nie bestritten!
Es ist nach meiner Meinung das Ergebnis menschlichen Fehlverhaltens, eben weil wir uns mit freiem Willen, oder aus Unkenntnis, gegen Gottes Regeln entscheiden oder verstossen können.
Das hat Folgen!
Aber EWIGE Verdammnis – man bedenke die Dimension eines solchen Urteil angesichts der Kleinheit von uns Menschen – NEIN!

Gott ist voll Liebe und nicht voll Rache!
 

Lieber Jesod,

kann es sein, dass Du dem kath. Glauben noch etwas fernstehst? Für uns Katholiken sind Dogmen Glaubenswahrheiten, die nach langer und intensiver Prüfung vom kirchlichen Lehramt so formuliert wurden. Damit sind sie gleichzeitig für uns Katholiken verbindlich. Lehne ich ein Dogma ab, lehne ich einen Teil meines Glaubens ab. Die Texte der Hl. Schrift und die Erfahrungen einer 2000-jährigen Geschichte werden in den Kapiteln des KKK erklärt, begründet, vertieft und als Lehre der Heiligen Katholischen Kirche dem Leser näher gebracht (Pflichtlektüre).


Doch nun zum Thema. Wir hier im Forum unterscheiden ganz klar zwischen dem Bösen als Zustand (Gottesferne) und dem Bösen als Person (Satan). Dazu  habe ich mich letztlich in einem anderen thread auch näher geäußert (http://kath-zdw.ch/forum/index.php?topic=1588.msg11421;boardseen#new).

Ich wiederhole es aber auch gerne immer wieder: Die Hölle ist ewig und die Qual der Verdammten ebenfalls. Dies wird in der Bibel (NT) wiederholt erwähnt und auch anschaulich dargestellt. Mit Symbolcharakter hat dies nichts zu tun, wie uns sog. fortschrittliche Theologen weis machen wollen. Der Mensch, der eine persönliche Bekehrung (Reue) bis an sein Lebensende ablehnt, kommt dahin, wohin er, aber auch der Teufel, nicht wollten. Da der Himmel ewig ist, ist auch die Hölle ewig. Ihre Qualen sind den Freuden des Himmels (Glückseligkeit) diametral entgegengesetzt. Dies entspricht voll und ganz der Gerechtigkeit Gottes, die jeden nach seinem Tod ereilt, der sein Erbarmen konsequent ablehnt. Gott zwingt niemanden zu sich, auch wenn er jede Seele bei sich wünscht (freier Wille). Gott (Jesus Christus) leidet unter der (Selbst-) Verdammung eines Menschen, aber die göttliche Gerechtigkeit erfordert dies, da der Mensch diese Zuwendung nicht wollte.

Dies ist kein angenehmer Gedanke, entspricht aber voll und ganz der Realität (vgl. persönliche Erfahrungsberichte wie z.B. http://kath-zdw.ch/maria/pforte.html. Der Rest ist Wunschdenken.



 

[Mariae]

Hi Mariae,
zu dem Film, den ich kenne, zwei Anmerkungen:
 
Er hat inhaltlich mit der Frage dieser Diskussion  "Das Wirken Satans"  inhaltlich nichts zu tun.

Die in diesem Film suggerierte These des Intelligent Design wird von der Wissenschaft allgemein NICHT anerkannt, weil es eine neue Form des Kreationismus darstellt.

Bestimmt  ein interessantes Thema, ob die Bibel ein Naturkundebuch ist oder nicht, aber zum eigentlichen Thema hat es m.E. keinen Bezug.Vielleicht kann dieForumsleitung  das "umleiten", man könnte dort darüber diskutieren.

Jesod

Gott lässt sich nicht im Labor beweisen . Unsere Wisseschaft nimmt aber nur an, was mittels Versuch nachgewiesen werden kann . Der Film ist schon gut hier , denn auch der Teufel versucht den Glauben durch "wissenschaftlich nicht anerkannt" zu zerstören . Dieser Film ist auch eine Theorie, eine Gegentheorie zur Evolutionstheorie.

[Jesod]

Liebe Mariae,
Gott lässt sich überhaupt nicht beweisen.

Von niemand, besonders nicht von der Wissenschaft - die beansprucht dieses Ansinnen auch nicht,weil sie nur Zusammenhänge zu BEGREIFEN versucht.

Für den Nichtwissenschaftler bleibt nur GLAUBEN!

Der Film ist der Versuch Kreationismus zu beweisen - er kann es nicht, weil ihn jeder Wissenschaftler mühelos widerlegt!

Das Thema ob dieWelt in 7 Tagen geschaffen wurde hat deshalb mit der Satansfrage wirklich nichts zu tun -auch wenn du anderer Meinung bist.

Ich stehe dem katholischen Glauben keineswegs fern,lieberWinfried.
Ich bin getauft, bin katholisch -  und glaube trotzdem dieDogmen nicht,  weil ich die Dogmen für Menschenwerk halte.
Wenn ich deshalb in deinen Augen kein Katholik mehr bin - ok , mir macht das nichts.

Meinen Glauben an einen liebevollen gütigen Gott kann mir trotzdem niemand nehmen.

Und was die "Satanserfahrungen" mancher Menschen betrifft, halte ich das eher für rein persönliche, für andere Menschen nicht nachvollziehbare Aktionen.
Einige mögen echt sein, die meisten sind - nur nach meiner Meinung - für die Psychatrie!

Ich will da niemand zu nahetreten oder beleidigen, aber die ganze Teufelsgeschichte ist nach meiner Meinung nur dazu da um die Menschen zu verängstigen.

Gott ist gütig und verängstigt Menschen nicht - trotz und gerade wegen seiner Größe und Herrlichkeit!

Wie bereits gesagt:

Gott ist voll Liebe und nicht voll Rache! und du hast recht, alles andere ist menschliches Wunschdenken!

Jesod 



 

[Laus Deo]

Ein wahrer Christ kann den Teufel nicht leugnen ansonsten hat er nicht eine Minute die Bibel gelesen. Denn Jesus selbst hat Dämonen ausgetrieben und in der Bibel steht viel darüber. Das Gott barmherzig und nicht rachesüchtig ist, dass steht ausser Frage ABER der Teufel treibt sein Wirken mehr als je zu vor, oder warum ist die Welt so schrecklich, warum gibt es so viel Leid!?

[Marcel]

Lieber Marcel, auch wenn ich mich unbeliebt mache –das „Wort Gottes“ sehe ich etwas anders:
Alle „heiligen Schriften“ die es auf der Welt gibt, beanspruchen für sich das Wort Gottes zu sein.

Tja, es können nicht alle wahr sein, das gebietet schon die Logik.

Ich  kann nicht sagen bei welcher Schrift das zutrifft und bei welcher nicht.

Dafür gibt es die heilige Mutter Kirche.

Mir scheint, dass alle, uns Menschen mit unterschiedlichen Akzentuierungen darauf hinweisen, ein Leben zu führen, das Rücksicht auf die Natur und die Mitmenschen fordert, um damit die Schöpfung zu preisen,  sehr verkürzt formuliert, die 10 Gebote zu achten und das ist für mich eine ausreichend bindende Richtungsangabe.

Das reicht nicht aus, da es hier nur um die ›horizontale‹ Dimension geht,
nämlich um die Beziehung der Menschen untereinander. Wichtig ist aber auch
die Beziehung nach oben, zu Gott.

Kirchengesetze oder Kathechismen, nicht nur der katholische, sind m.E. überflüssig, weil es von Menschen erdachte Regulierungen für Religionsgemeinschaften sind, die für Gott unerheblich sind.

Kirchengesetze, Katechismen und Dogmen sind Ausdruck der von Jesus dem Petrus
und seinen Nachfolgern, den Päpsten, erteilten Binde- und Lösegewalt. Diese sind
für Gott keineswegs »unerheblich«:

Ich aber sage dir: Du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen
und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen. Ich werde dir die Schlüssel
des Himmelreichs geben; was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel ge-
bunden sein, und was du auf Erden lösen wirst, das wird auch im Himmel gelöst sein.
(Mt 16,18–19)

Die Gedanken Jesus halte ich persönlich für hervorragende Leitlinien für das Leben von Menschen. Sie sind für mich der menschliche Ansatz zur Einhaltung der 10 Gebote und umfassen alles, was ich tun kann um nicht gegen die“Regeln der Schöpfung“ also Gottes Werk zu verstossen.

Wie ich oben schon schrieb, gibt es auch noch die ›vertikale‹ Dimension. Jesus ist
für uns gestorben, damit wir (wieder) ewig bei Gott leben können (Erlösungstat am
Kreuz). Dafür müssen wir ihn loben und preisen.

Meine These lautet, dass  ich Gott für so groß, gütig und liebevoll halte, dass er uns angesichts dieser unendlichen Liebe niemals fallen lassen wird, sondern uns wie ein liebender Vater „tadeln“ und „belehren“ , aber vor allem immer lieben wird.

Wenn wir nicht auf seine Liebe antworten, nützt es uns nichts!

Gott ist voll Liebe und nicht voll Rache!

Gott ist die Liebe (1 Joh 4,16), das ist richtig, aber gegenüber seinen Feinden
kann er durchaus auch ›unangenehm‹ werden:

Mein ist die Rache und Vergeltung ... (5 Mos 32,35)*

Weh meinen Gegnern, ich will Rache nehmen an ihnen, mich rächen an meinen
Feinden. (Jes 1,24)

Rächt euch nicht selber, liebe Brüder, sondern lasst Raum für den Zorn (Gottes);
denn in der Schrift steht: Mein ist die Rache, ich werde vergelten, spricht der Herr.
(Röm 12,19)

Denn wenn wir vorsätzlich sündigen, nachdem wir die Erkenntnis der Wahrheit
empfangen haben, gibt es für diese Sünden kein Opfer mehr, sondern nur die Er-
wartung des furchtbaren Gerichts und ein wütendes Feuer, das die Gegner ver-
zehren wird. (Hebr 10,26–27)

Wir kennen doch den, der gesagt hat: Mein ist die Rache, ich werde vergelten,
und ferner: Der Herr wird sein Volk richten. Es ist furchtbar, in die Hände des le-
bendigen Gottes zu fallen. (Hebr 10,30–31)

* aus der Herder-Bibel, die anderen Stellen aus der Einheitsübersetzung

Marcel

[Gine]

  Eijeijei Jesod, :-)

...
Und was die "Satanserfahrungen" mancher Menschen betrifft, halte ich das eher für rein persönliche, für andere Menschen nicht nachvollziehbare Aktionen.
Einige mögen echt sein, die meisten sind - nur nach meiner Meinung - für die Psychatrie! ...

Zum Einen ist es eine Definitionssache wer oder was oder wie Luzifuge in Erscheinung tritt...
najaaaaaa ,.... sicher gibt es ein paar wenige Menschen die aus lauter Angst den "Lichtbringer" überall sehen, aber das sind Ausnahmen...
Aber, spotte nicht ;-) es gibt ihn wirklich... in ganz raffinierten Arten und Weisen...
Ich wollte vor langen Zeiten auch nicht an ihn glauben und bin -Gott sei Dank - rechtzeitig "entkommen"...
Er/ Es  ist raffiniert und sehr sehr clever.

deine Gine