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Autor Thema: Das Wirken Satans  (Gelesen 37334 mal)

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Offline Jesod

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Antw:Das Wirken Satans
« Antwort #8 am: 18. Mai 2012, 19:41:21 »
Guten Abend Johannes,
ich stimme dir zu, dass wir Gott nicht begreifen  könne.
 Etwas anderes ist es, ob wir begreifen  können WAS er geschaffen hat. Oder wie die Welt funktioniert.
Das gehört auch  zu dem Auftrag"wachset und mehret euch und macht euch die Erde untertan" -erst wenn ich etwas kenne, kann ich es besitzen, vll. sogar beherrschen? !
Die Antwort warum die Welt geschaffen  wurde, können wir Menschen  nie geben -das kann auch die Wissenschaft nicht und sie versucht es auch nicht.
Lt.  Prof.Harald Lesch  sind wir bis auf ca. 15 Sekunden "am Urknall dran" - was aber davor war und  vor allem  WARUM - das entzieht sich jeglicherBeurteilung.
Das hat aber mit der Frage warum  Jesus sterben sollte, nichts zu tun - das ist eine völligandere Frage, weil die hat nach Kirchenlehre etwas mit der Erbschuld zu tun und die hat nichts mit der Erschaffung zu tun - oder siehst du das anders?
Die Evolutionsgeschichtespricht nicht davon, dass sich erst dieTiere und daraus der Mensch entwickelt hat - da hast du etwas falsch verstanden.
Es haben sich aus einem Stamm ( ich kann dir nicht sagen  aus was  der besteht, weil das wäre  vermutlich schon  ie erste entscheidende Antwort) differenzierte Lebewesen entwickelt und ein  Zweig waren /sind die Humanoiden.
Aus der Gruppe zweigten sich u. a. die verschiedenen Lebensformen wie Menschenaffen und andere Zweige führten zum Menschen - und da gibt es auch mehr als einen Ast.
Dass mit Adam und Eva ist nach meiner Meinung ziemlich unklar.

Was ist nun der"zweite Schöpfungsbericht"?
Ich kenne nur einen, oder habe ich da etwas falsch verstanden?

Ich persönlich denke nicht,dass dieses Anatmen "nur für den Menschen" gemacht wurde.

Ich glaube Gott hat dieSchöpfung "von Anfangan auf die Spur gesetzt", alleGesetzmäßigkeiten festgelegt, auch wie sich was entwickeln kann, und lässt sein Werk einfach so gedeihen, wie es nach seinen Gesetzen möglich ist.

Die Tatsache, dass mit demUrknall sämtliche Naturgesetze - die, die wir bisher kennen, schon vorhanden waren und funktionierten, sprechen für diese Annahme.

Wenn  sich etwas entwickelt, hat es auch "die Chance" sich falsch zu entwickeln. Das regelt sich aber im System von selbst, weil es ja wenn essich nicht nach den Regelnentwickelt, gegen die vorhandenen Gestzmäßigkeiten verstößt.

Deshalb sterben ja auch Arten aus - sie passen nicht in die Situation, und deshalb machen Menschen nach meinerMeinung auch Dinge,die man als Übel bezeichnen kann - du nennst es Sünde - ich nenne es Irrtum!

Weil aber das System perfekt konstruiert ist, regelt es sich "nach seinen Gesetzmäßigkeiten VON SELBST" , deshalb braucht es auch keine Hölle oder einen Teufel.

Der Teufel,  das sind wir selbst mit unseren Irrtümern.

Es regelt sich slles vonalleine, auch wenn es manchmal lange dauert - aber das macht nichts!

Du hast nämlich Recht, 1000 Jahre sind wie ein Tag, ein Tag ist wie tausend jahre.

Jesod
 
 
« Letzte Änderung: 18. Mai 2012, 21:50:43 von Jesod »

Offline Marcel

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Antw:Das Wirken Satans
« Antwort #9 am: 18. Mai 2012, 22:13:49 »
Marcel, das sehe ich etwas anders: Wenn die Aussagen über "Hölle und Teufel" aus dem AT stammen, sind sie durch die Liebe Jesu und seine Erlösung aufgehoben.
Alles was im NT dazu steht, sind Aussagen von Aposteln, Evangelisten oder Paulus usw. usw. .

Das sind alles Worte Gottes.

Zitat
Jesus hat, nach meinem Wissen keinen Menschen für alle Ewigkeit verdammt.

Wenn der Menschensohn in seiner Herrlichkeit kommt und alle Engel mit ihm,
dann wird er sich auf den Thron seiner Herrlichkeit setzen. Und alle Völker werden
vor ihm zusammengerufen werden und er wird sie voneinander scheiden, wie der
Hirt die Schafe von den Böcken scheidet. Er wird die Schafe zu seiner Rechten
versammeln, die Böcke aber zur Linken. [...] Dann wird er sich auch an die auf der
linken Seite wenden und zu ihnen sagen: Weg von mir, ihr Verfluchten, in das
ewige Feuer, das für den Teufel und seine Engel bestimmt ist!
(Mt 25,31–33.41)

Zitat
Das ist eine Erfindung der Kirche! Die Stelle Mark.16,16 ist dafür geradezu ein klassisches Beispielfür die Aussage eines Evangelisten, lange nach Jesu Auferstehung!

Wenn Du schon den Evangelisten nicht traust, so frage ich mich, woher Du Dein
Wissen über die Aussagen Jesu beziehen willst.

Marcel
In te, Domine, speravi:
non confundar in aeternum.

Offline Gine

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Antw:Das Wirken Satans
« Antwort #10 am: 18. Mai 2012, 23:40:31 »
 ;fcc Hy Jesod,

ich finde die Diskussion sehr gut und fruchtbar. Erst mal Danke dafür und auch an die anderen die hier sehr konstruktive Beiträge schreiben.

Auch deine Ausführungen finde ich interessant, aber...:

Zitat
...Lt.  Prof.Harald Lesch  ...

Achja , der gute Harald Lesch... immer wieder vom Saulus zum Paulus..
Da er ja stets sehr präsemt war in den Medien erinnere ich mich noch gut an die ersten Aussagen von ihm in Sendungen wo er lachte über ausserirdisches Leben und die Leute gerne als "irre" darstellt (wenn auch in vornehmer Art und Weise) die davon überzegt waren, selbst wenn es andere Wissenschaftler waren.

Dann, ein paar Jahre später auf einmal...schwupps.... war es doch möglich und heute ist es für ihn wahrscheinlich.
Solche Personen liegen mir nicht als Quellen heranzuziehen..

Aber ansonsten sehr gute Diskussion .

Danke

Ginchen
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Offline Winfried

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Antw:Das Wirken Satans
« Antwort #11 am: 19. Mai 2012, 06:53:55 »
Liebe(r) Jesod,

ich möchte hier keine Grundsatzdiskussion beginnen (wiederholen), aber schaue Dir doch bitte - das gilt besonders für Neumitglieder - einmal folgende Links an: http://www.kath-zdw.ch/maria/hoelle.html, http://www.kath-zdw.ch/maria/hoellenfurcht.html, http://www.kath-zdw.ch/maria/verdamm.html, http://www.kath-zdw.ch/maria/verdamm.html, http://www.kath-zdw.ch/maria/besessenheit.html, von den einschlägigen Aussagen der Hl. Schrift (insbesondere NT) und des KKK dazu einmal ganz abgesehen. Außerdem kann es nicht schaden, sich die dazu gehörigen threads im FORUM incl. eigener Erfahrungsberichte einmal näher anzuschauen.

Zu behaupten, wir kommen alle, alle in den Himmel, wie es in einem bekannten Fastnachtsschlager heißt, ist einfach falsch. Wenn es keinen Teufel gäbe, gäbe es auch keine Versuchung (Sünde) und wenn es diese nicht gäbe, würden wir noch heute im Paradies leben. Dass dies nicht so ist, sieht jeder. Wunschdenken (Gott holt jeden in den Himmel [auch gegen dessen Willen]) und Realität (s.o.) sind zweierlei.



 /*l52
In hoc signo vinces.

Offline Jesod

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Antw:Das Wirken Satans
« Antwort #12 am: 19. Mai 2012, 11:07:04 »
Liebe Gine,
ich habe Lesch nur deshalb angeführt, weil er ziemlich bekannt ist. Inhaltlich hat er aber, was Urknall betrifft, Recht.
Wer sich etwas näher informieren will, kann das hier sachlich wissenschaftlich nachlesen:  http://www-ekp.physik.uni-karlsruhe.de/~deboer/html/Lehre/HSWS0708/Urknall_Babutzka/Urknalltheorie-handout.pdf

Leider hat Johannes die „zweite Schöpfungsgeschichte“ noch nicht erläutert, vielleicht wird damit einiges klarer, deshalb sollten wir seine
Antwort abwarten.

Lieber Marcel, auch wenn ich mich unbeliebt mache –das „Wort Gottes“ sehe ich etwas anders:

Alle „heiligen Schriften“ die es auf der Welt gibt, beanspruchen für sich das Wort Gottes zu sein.     
Ich  kann nicht sagen bei welcher Schrift das zutrifft und bei welcher nicht.                                           
Mir scheint, dass alle, uns Menschen mit unterschiedlichen Akzentuierungen darauf hinweisen, ein Leben zu führen, das Rücksicht auf die Natur und die Mitmenschen fordert, um damit die Schöpfung zu preisen,  sehr verkürzt formuliert, die 10 Gebote zu achten und das ist für mich eine ausreichend bindende Richtungsangabe.                                                                                         
Kirchengesetze oder Kathechismen, nicht nur der katholische, sind m.E. überflüssig, weil es von Menschen erdachte Regulierungen für Religionsgemeinschaften sind, die für Gott unerheblich sind.   

Die geschichtlichen Nachweise über die Person Jesus bestehen im Wesentlichen aus den Aufzeichnungen der Evangelisten und Menschen, die sich  als Anhänger Jesu bezeichnen – die Geschichtsschreibung ignoriert seltsamer Weise sein  Leben und sein Werk.

Erst mit Installation des Christentums - also etwa ab dem 2. Jahrhundert berücksichtigt die allgemeine Geschichtsschreibung die Gemeinschaft der Christen, nicht die Person Jesus.

Die Gedanken Jesus halte ich persönlich für hervorragende Leitlinien für das Leben von Menschen. Sie sind für mich der menschliche Ansatz zur Einhaltung der 10 Gebote und umfassen alles, was ich tun kann um nicht gegen die“Regeln der Schöpfung“ also Gottes Werk zu verstossen.

Damit verstosse ich zwar gegen einige Dogmen der katholischen Kirche – aber auch diese Dogmen sind Regeln die Menschen festgelegt haben. Mein Glaube an Gott wird dadurch nicht gestört.

Die Inhalte der Links, Winfried habe ich mir angeschaut.
Ob die dortaufgeführten Geschichten wahr sind kann ich nicht beurteilen - ich gestehe,  ich bezweifle sie.
Wären sie wahr, würden derartig markante Ereignisse nicht nur in den Aufzeichnungen von Gläubigen vermerkt sein.

Ich sage ja auch nicht, das „wir alle,alle in den Himmel kommen“, auch wenn ich es hoffe.
 
Meine These lautet, dass  ich Gott für so groß, gütig und liebevoll halte, dass er uns angesichts dieser unendlichen Liebe niemals fallen lassen wird, sondern uns wie ein liebender Vater „tadeln“ und „belehren“ , aber vor allem immer lieben wird.

Dass es das Böse gibt, habe ich nie bestritten!
Es ist nach meiner Meinung das Ergebnis menschlichen Fehlverhaltens, eben weil wir uns mit freiem Willen, oder aus Unkenntnis, gegen Gottes Regeln entscheiden oder verstossen können.
Das hat Folgen!
Aber EWIGE Verdammnis – man bedenke die Dimension eines solchen Urteil angesichts der Kleinheit von uns Menschen – NEIN!

Gott ist voll Liebe und nicht voll Rache!

Ich wollte meine Meinung einfach nur vortragen.
Nicht um zu provozieren, sondern als Anregung darüber nachzudenken – vor allem für mich!

Sind meine Gedanken logisch, oder gibt es Denkfehler?

Jesod         
« Letzte Änderung: 19. Mai 2012, 11:09:01 von Jesod »

Offline Mariae

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Antw:Das Wirken Satans
« Antwort #13 am: 19. Mai 2012, 12:25:28 »
Wissenschaft schließt zunehmend auf Schöpfung :

Krieg Evolution gegen Intelligent Design !
« Letzte Änderung: 19. Mai 2012, 12:29:07 von Mariae »
Statt das Evangelium in dem Geiste zu lesen, in dem es geschrieben wurde, beschränken sich die Jesusfans auf ihr selbst erfundenes Motto: „Jesus liebt dich“ und erklären sich die Welt so, als ob es keine Wiederkunft des Herrn gäbe, nach der die Spreu vom Weizen getrennt wird.

Offline Jesod

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Antw:Das Wirken Satans
« Antwort #14 am: 19. Mai 2012, 12:48:42 »
Hi Mariae,
zu dem Film, den ich kenne, zwei Anmerkungen:
 
Er hat inhaltlich mit der Frage dieser Diskussion  "Das Wirken Satans"  inhaltlich nichts zu tun.

Die in diesem Film suggerierte These des Intelligent Design wird von der Wissenschaft allgemein NICHT anerkannt, weil es eine neue Form des Kreationismus darstellt.

Bestimmt  ein interessantes Thema, ob die Bibel ein Naturkundebuch ist oder nicht, aber zum eigentlichen Thema hat es m.E. keinen Bezug.Vielleicht kann dieForumsleitung  das "umleiten", man könnte dort darüber diskutieren.

Jesod 

Offline Gine

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Antw:Das Wirken Satans
« Antwort #15 am: 19. Mai 2012, 12:49:35 »
 fckjc Juhu Jesod,

die "big bang" Theorie ist zwar die ethablierte Theorie in der Wissenschaft  (zumindest als wahrscheinlich geltenste) aber ebenfalls nicht 100% verifizierbar da nur ein Modell.

Sicherlich . aufgrund rechnerischer Modelle und basierend auf der  Fluktuation / Ausdehnung des Weltalls basierend.
Aber auch da haben die Wissenschaft eine kleine Schlappe einsteccken müssen, die bis Heute ungeklärt ist.
Man nahm eben an dass wenn man die "Flucht" der Galaxien rechnerisch zurückverfolgt , kommt man an einen "verdichteten" Punkt. (Was rein rechnerisch in Computermodellen auch funktioniert). Jedoch, dürfen wir nicht vergessen dass dies eben ein Computermodell ist und wir Menschen keine Zeugen des Urknall.

Aber , da waren sich die Wissenschaft auch einmal ja soooo sicher, muss die Expansion mal zum Stillstand kommen. Jedoch fand man heraus dass die Expansion (entgegen wissenschaftlich logischen Denkens) immer schneller wird, sich beschleunigt.
Heute noch zerkratzen sich die Gelehrten den Kopf nach dem ---> WARUM?

Also Lesch ist nicht der einzigste "Gelehrte" es gibt echte Wissenschaftler die mehr Bedetutung besitzen ( z.B. Hawkings etc) als Lesch.

Jesod schrieb auf Beitrag Mariae:
Zitat
Vielleicht kann dieForumsleitung  das "umleiten", man könnte dort darüber diskutieren.

Gute Idee.  ;fcc

deine Gine

« Letzte Änderung: 19. Mai 2012, 12:54:02 von Gine »
Manche Beiträge sind sogar menschenverachtend. Finsteres Mittelalter

 

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