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"Teufels Werk und Gottes Beitrag"
Matthew:
Liebe "kleine Seele",
die Differenzierung zwischen katholischen Machthabern und der katholischen Kirche ist HEUTE gegeben, weil der Papst und der Klerus nicht mehr als weltliche Machthaber oder "Erteiler der Macht" auftreten.
Zu der Zeit, als die Gräueltaten gegen die Indios , um nur einen Bereich zu nennen, erfolgten, war das aber völlig anders - es geschah meist mit Auftrag oder Billigung der Kirche.
Das ist, aus heutiger Sicht furchtbar traurig und auch nicht zu revidieren - man solte nur auch zu diesem Teil seiner Geschichte stehen.
Die Hilfswerke die angeführt wurden, sind nicht von mir benannt worden - ich habe auch nicht zu allen etwas recherchiert (die Ergebnisse sind übrigens alle sehr ähnlich) und die von dir genannte Gruppe verrichtet sicher gute Arbeit - ist aber ebenfalls eine von SPENDEN und nicht aus Kirchenmitteln finanzierte Organisation.
Das vermindert deren Hilfswirkung keineswegs - nur sollte man solche Arbeiten nicht als Leistung "der Kirche" darstellen - dem ist nicht so!
Du hast recht, in den Medien finden diese Menschen, die anderen aufopferungsvoll helfen zu wenig Beachtung, genau so wie die zahlreichen Spender - bestenfalls beim Finanzamt mittels Spendenquittung, aber die sind ja auch nicht öffentlich.
matthew
Andreas777:
--- Zitat ---Aber die Religionen sind für viele Kriege und viele Grausamkeiten in dieser Welt als Ursache auszumachen gewesen.
--- Ende Zitat ---
Hallo Matthew,
Gegenfrage: Was denkst du wohl wieviel Kriege es ohne Kirche bzw. Religionen gegeben hätte bzw. geben würde ?
Wir hatten dies Thema m.W. auch schon mal im alten Forum aber ich finde die Stelle nicht mehr. Soweit ich mich erinnere wurde aber festgestellt das die allermeisten Kriege eben Expansionskriege und keine Glaubenskriege waren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Kriegen
Ich kenne mich in Süd und Mittelamerikanischer Geschichte nicht besonders aus, aber ich weiß auch das die Maias und Inkas sehr blutige Menschenopferrituale hatten, die dann aber gerade durch die Conquista nicht mehr erlaubt waren. Man sollte das nicht so darstellen als kämen damals die bösen Christen und die Uhreinwohner wären alle so harmlos gewesen. Oder siehst du das anders ?
Matthew:
Wenn ich eine Antwort auf deine Frage hätte Andreas777, würde ich sie dir geben – aber diese Frage ist zu hypothetisch, als dass man sie eindeutig beantworten kann.
Ich hatte aber auch lediglich geschrieben, dass die Religionen für viele Kriege und viele Grausamkeiten in dieser Welt als Ursache auszumachen gewesen sind – von allen oder überwiegenden war nie die Rede.
Du hast recht, es gab in den religiösen Riten der indianischen Völker Südamerikas Menschenopfer.
Die wurden von den christlichen Missionaren, als unchristliche Werke natürlich verteufelt und verboten, so wie sie deren Religion und ihre zweifellos vorhandene Kultur vernichtet haben.
Die indianischen Stämme haben das systematische Ausrotten von Indianerstämmen oder die Sklavennahme nicht praktiziert – das war das Privileg der christlichen Eroberer, leider!
Das war nun einmal so – auch wenn man das heute nicht gerne hört!
Geschichtsbewusstsein bedeutet sich auch mit unangenehmen Dingen auseinander zu setzen – Leugnung oder annehmen sich damit nur zu schaden, bedeutet kurzsichtig oder blind gegenüber eigenen Fehlern zu sein.
matthew
sceptic:
Nö!
Der Thread kann ja nix für die off topic diskussion. Also: Abtrennen, verschieben oder off topic löschen, Herr Moderator...
Am besten abtrennen und dann können alle Disputanten Quellenangaben für die Behauptungen oben machen. Allerdings decken sich meine Geschichtsbücher (hab eben mal die Inbesitznahme der neuen Welt überflogen) eher mit mathews angaben als mit denen CSPBs. Aber man soll ja alle Quellen haben und dann werten.
Winfried:
Liebe Freunde,
ich bitte die Diskussionsteilnehmer zu den Themen, die mit dem Eingangsthema nichts zu tun haben, einen neuen thread zu eröffnen, zumal sich die bereits gemachten themenfremden Einträge aus technischen Gründen nicht verschieben lassen.
Der thread wird hiermit geschlossen.
Herzlichen Dank für Euer Verständnis.
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