@ MITGLIEDER ODER BEFÜRWORTER DER PIUSBRUDERSCHAFT

[ChrS]

Lieber Conrad,

Deiner Kritik möchte ich widersprechen.

zu 1) Über die Gründe für die Ablehnung der neuen Messe möchte ich Dich auf diese Zusammenfassung verweisen: http://gloria.tv/?media=278433 Die neue Messe ist jedenfalls - im Unterschied zur altehrwürdigen Messe aller Zeiten - alles andere als kontemplativ.

zu 2) Die neue Ökumene basiert auf einem irrigen Denken. Es gibt keine Hierarchie der Wahrheiten. Man kann die Wahrheit nur als Ganze annehmen oder gar nicht. Die Wahrheit besteht ausschließlich in der Fülle der wahren Elemente. Es genügt also ein wahres Element abzulehnen, um sich im Irrtum zu befinden. Man kommt der Wahrheit zwar umso näher, je mehr wahre Elemente man annimmt, befindet sich aber solange im Irrtum, ehe man nicht alle wahren Elemente angenommen hat. Dazu kommt noch, dass die wahren Elemente in einem ganzheitlich irrigen System (z.B. dem Protestantismus, dem Atheismus usw.) Dienerinnen des Irrtums sind. Sie sind es schließlich, die den Irrtum wahrer erscheinen lassen. Die Betonung der Gemeinsamkeiten bei Kleinreden der Unterschiede führt zu jenem Indifferentismus, wie wir ihn heute vorfinden.

zu 3) Im Streit um "Dignitatis humanae" geht es keineswegs um die Frage, ob man jemandem den Glauben aufzwingen darf. Das wurde von der Kirche offiziell immer abgelehnt und entspricht der Überlieferung. Vielmehr geht es darum, ob die unterschiedslose öffentliche Religionsfreiheit das Ideal darstellt und ein Menschenrecht ist. Gemäß dem Glauben hat die Kirche diese Vorstellung immer verurteilt, "Dignitatis humanae" aber bejaht. Dazu findet man hier eine Zusammenfassung: http://gloria.tv/?media=281832
 
zu 4) Bischof Fellay äußert sich hier zur Kollegialität: http://gloria.tv/?media=248676

[Botschafter]

Jetzt geht das Rechtfertigungsgeschwätz widerspenstiger Piussen-Höriger hier im Forum wieder los...

Seht ihr nicht, wie der Hl.Vater von allen Seiten bedrängt wird?

Helft IHM, folgt IHM, dann kommt's schon recht. Bitte kocht keine eigenen Suppen, weder links noch rechts!

[Jesod]

Guten AbendConrad,
Deine Ausführungen  sind inhaltlich und sachlich 100%ig korrekt und bedürften keines weiteren Kommentars.

Das was du schreibst ChrS,
widerspricht nicht nur dem, was in Vatikanum II verkündet wurde - und dass es verkündet wurde ist zweifelsfrei, es widerspricht auch den Erfahrungen der Kirchengeschichte:

Ob einMesse komplentativ oder nicht ist, ist für die Verehrung Gottes absolut unerheblich!

Ob du oder die Piusbrüder sich in einer tridentinischen Messe wohler fühlen als die Mehrzahl der Gläubigen, die sich darüber freuen, dass sie die Inhalte der Messe endlich verstehen ist NEBENSACHE!

Abgesehen davon ist auch die tridentinische oder römische Messe AUCH irgendwann als "Neuerung" eingeführt worden.
Also höre auf hier von einer "altehrwürdigen Messe ALLER ZEITEN" zu reden, das war sie NIE.
 
Das ist eine Form unter verschiedenen Möglichkeiten - und das war es dann auch schon!

Was redest du davon, dass die "neue Ökumene" auf einem irrigen Denken basiert?
Das ist doch dummes Piusbrudergeschwätz.

Wenn du dir klar machst was Ökumene bedeutet - lt. Wiki: Ökumene (griech. οἰκουμένη oikoumene „die (ganze) bewohnte (sc. Erde)“, „Erdkreis“) dann ist genau das  der Auftrag, den die Kirche erhalten hat, nämlich der ganzen Erde Jesu Lehre zu verkünden!

Und da behaupten ein paar kleingeistige Piusbrüder plus Anhänger nur SIE HÄTTEN DIE WAHRHEIT??!!??

Wie kommt ihr eigentlich auf die Idee Dignitatis humanae nach eueren Vorstellungen zu interpretieren?

Wisst ihr nicht, dass das Konzil mit seinen Verlautbarungen außerhalb jeder Diskussion steht - es sei denn der Papst hätte diesen Verlautbarungen widersprochen.

Das hat keiner der Päpste getan - auch nicht Papst Benedikt XVI - außer dass er im Sinn einer Friedenspflicht versucht die Dinge friedvoll zu regeln . und ihm Leute wie die Piusbrüder und Leute wie du, völlig überflüssige Diskussionen aufnötigen.

Und das Geschwätz von "Teilwahrheiten" ist eine sophistische, für mich geradezu diabolische Auseinanderdividierung der Konzilsverkündigungen.

Auch wenn es "nur ein Pastoralkonzil" war, die gemachten Aussagen haben VERBINDLICHEN Charakter.

Und Dignitatis humanae hat Recht - Religionsfreiheit ist ein Menschenrecht! Niemand kann und darf zu einer Religion gezwungen werden.

Und wenn es hundert Päpste vorher verurteilt haben - wer hindert eigentlich Kirche und Päpste daran schlauer zu werden?

Vielleicht die Piusbrüder?

Und Bischof Fellay soll nicht von "Kollegialität" schwadronieren - für ihn wäre der Terminus GEHORSAM gegen seinen höchsten Bischof das Wichtigere!

Ich habe eine Stinkwut im Bauch, wenn ich das andauernde Schiessen gegen den Papst an manchen Orten höre und lese!

Hoffentlich schmeißt Papst Benedikt die ganzen Piusbrüder raus, wenn sie nicht bereit sind, ihm und der Gesamtkirche den schuldigen Gehorsam zu leisten.

Lieber eine Trennung mit Schrecken als innerhalb der Kirche Schrecken ohne Ende!

Jesod



 

 

[Marcel]

[…] die Mehrzahl der Gläubigen, die sich darüber freuen, dass sie die Inhalte der Messe endlich verstehen […]

Dafür gab und gibt es den SCHOTT, das lateinisch-deutsche Meßbuch für die Gläubigen
– mit Erläuterungen. Wer also der lateinischen Messe folgen wollte, konnte dies, wenn er
sich die entsprechende Mühe machte, sich mit dem Thema zu befassen, durchaus tun.

Außerdem wurden/werden Lesung und Evangelium zusätzlich in deutscher Sprache vor-
getragen, und die Predigt war/ist natürlich auch auf deutsch. ;-)

BTW: Das Zweite Vatikanische Konzil hat (in ▶ Sacrosanctum Concilium, der Liturgie-
konstitution) übrigens nicht die Abschaffung der lateinischen Sprache verfügt, sondern
wollte den Landessprachen lediglich mehr Raum geben.

Abgesehen davon ist auch die tridentinische oder römische Messe AUCH irgendwann als "Neuerung" eingeführt worden.
Also höre auf hier von einer "altehrwürdigen Messe ALLER ZEITEN" zu reden, das war sie NIE.
 
Das ist eine Form unter verschiedenen Möglichkeiten - und das war es dann auch schon!

Das stimmt m. E. so nicht. Die Grundzüge des Ritus sind schon bei Gregor dem Großen
(Papst von 590 bis 604) nachweisbar. Die »tridentinische« Messe ist also eigentlich jetzt
schon ca. 1400 Jahre alt (wahrscheinlich sogar älter).

Zitat von ▶ http://www.tridentinische-messe-bonn.de/start/start.htm :

Diese Form der Meßfeier wird auch Tridentinischer Ritus genannt, weil Papst Pius V. ihn im Auftrag des Konzils von Trient 1570 bereinigt und „nach der frühen Norm der heiligen Väter" wiederhergestellt und seine Gestalt – mit einigen älteren Ausnahmen – für die gan- ze römische Kirche festgelegt hat. Er hat aber seine Wurzeln in der frühesten römischen Tradition und ist in seinen Grundzügen schon bei Gregor dem Großen nachweisbar.

Marcel

[Mariae]

@Jesod

Und wenn es hundert Päpste vorher verurteilt haben - wer hindert eigentlich Kirche und Päpste daran schlauer zu werden?

Die Torheit eines jeden , der auf Menschen vertraut , auf den menschlichen Verstand . Die Päpste zuvor lehrten nicht aus persönlicher  Meinung sondern  der Hl.Geist war es , der  über die Jahrhunderte lehrte . Wer meint, man sei heute schlauer als früher , baut nicht auf Geist (Fels) sondern auf den menschlichen Verstand (Sand). Jener widerspräche dem heutigen Papst , der deshalb sagte, es kann (darf) keinen Bruch geben , mit dem , was  gelehrt wurde . Das Konzil wird daher neu kommentiert werden : Hermeneutik der Kontinuität zur Tradition im Glauben und Denken .

Wenn du dir klar machst was Ökumene bedeutet - lt. Wiki: Ökumene (griech. οἰκουμένη oikoumene „die (ganze) bewohnte (sc. Erde)“, „Erdkreis“) dann ist genau das der Auftrag, den die Kirche erhalten hat, nämlich der ganzen Erde Jesu Lehre zu verkünden!

Nein ,Christus verkünden auch die Zeugen Jehovas .  Verkündet alles halten , was ich euch befohlen habe … Ökumene macht nur dann Sinn , wenn es die vollkommene  Wahrheit verkündet, welche die Menschen retten soll .  Kurz : der katholische Glaube(Rom) .
Ökumene im Sinne eines GRÜNEN Multi- Kulti- Straßenfestes , als kulturelle Gleichstellung , stellte  im Glauben die Wahrheit (versöhnend) mit dem Irrtum gleich und führt (praktisch) zum heutigen Indifferentismus . Die Wahrheit die sie retten sollte geht darin vollkommen unter , um niemanden zu beleidigen . Der Humanismus, die bloße Innerweltlichkeit ersetzt den Sendeauftrag .


Der Papst holt die Piusbruderschaft nicht um der vielschichtigen kirchlichen Einheit wegen , sonder der Wahrheit wegen , die in der Bruderschaft unverfälscht bewahrt geblieben  ist . Der Geist der Bruderschaft , der Geist der Jahunderte soll die kirche erneuern , durchdringen .

Nicht Mehrheiten bilden Wahreit 

[Laus Deo]

bin total der Meinung von Jesod!

[Botschafter]

Die wahre kath. Kirche ist dort, wo der Nachfolger Petri ist.

Der Papst soll nach der Meinung von Piussen sie in die Kirche holen, weil er die Wahrheit ohne sie nicht fände. So ein Schmarren!

Das Zentrum der Kirche ist immer noch Rom, nicht Econe.

Der Nachfolger Petri heisst Papst Benedict 16. und nicht Ober-General Füdley.

Die Arroganz der Piussen durchstösst schon fast das Himmelszelt - von unten...

Noch was zur alten Messe:

In meiner Kinheit war sie Standard. Ich hatte 5/4 Std. ruhig in der Kirchenbank zu sitzen - was mir schwer fiel - und verstand ausser der Predigt nix. Froh war ich, wenn alles vorbei war und ich die Gib-Sorg-Kleider wieder ausziehen konnte.

Die einfachen alten Leute verstanden ja auch nix. (Wer hatte schon Latein in der Schule? Wer konnte vor 100 Jahren nicht lesen und schreiben?) Nicht umsonst beteten sie dauernd den Rosenkranz. Dies sieht man ja heute noch in den alten Messen.

Fazit: Verständlichkeit reinbringen ist gut, aber Sakralität entfernen diabolisch.

[Mariae]

@Botschafter

Der Papst ist implizit ein Piusbruder, weil er dass vertreten will, was die Kirche immer Lehrte und Dachte .

Der Papst soll nach der Meinung von Piussen sie in die Kirche holen, weil er die Wahrheit ohne sie nicht fände. So ein Schmarren!

So gesehen wäre es Schmarren . Aber dem ist nicht so . Der Papst braucht sie nicht als seine Lehrmeister , sondern Lehrtreue, welche  in seinem Namen  neue unverweltlichte  Priester heranbilden . Priester mit dem Denken, wie es Jahunderte lang galt (überzeitlich nicht zeitangepasst). Der Papst, die Kirche braucht Treue Priester . Was derzeit in Rom geschieht (Untreue, Verrat) ist nur die Spitze des Eisberges. Im nachkonziliaren Geist weht der Hauch, der Weltethos  eines

Hanz K ü n g