Autor Thema: Ich bin freikirchlich  (Gelesen 56062 mal)

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barmherzig0812

  • Gast
Re:Ich bin freikirchlich
« Antwort #36 am: 13. Februar 2011, 07:22:38 »
Lieber Sairo,
du schreibst....

Ausser dem, was aus dem Verhalten des Paulus und anderer Apostel hervorgeht, wird die kirchliche ÜBERLIEFERUNG als notweniger Kontext der Schrift klar genannt in 2 Thess 2, 15. Ebenso heißt es in 1 Tim 3, 15, dass "die KIRCHE  Säule und Fundament der Wahrheit ist" und diese Kirche ist die Römische-Katholische und Apostolische Kirche . - Lies es bitte genau: Es steht nicht da: "die SCHRIFT" ist Säule und Fundament der Wahrheit, sondern: "die Kirche". Warum? - Weil die Kirche "der Leib Christi" ist. Und weil nur der, der zu diesem Leib gehört, die Schrift richtig verstehen kann!

leider kann ich so manches in der Bibel nicht verstehen z. B
Joh, 19,25 "25 Bei dem Kreuz Jesu standen seine Mutter und die Schwester seiner Mutter, Maria, die Frau des Klopas, und Maria von Magdala.
26 Als Jesus seine Mutter sah und bei ihr den Jünger, den er liebte, sagte er zu seiner Mutter: Frau, siehe, dein Sohn!
27 Dann sagte er zu dem Jünger: Siehe, deine Mutter! Und von jener Stunde an nahm sie der Jünger zu sich. "

Diese Bibelstelle wird oft benützt um zu rechtfertigen, dass Maria auch unsere Mutter ist...oder liege ich da falsch?

jedoch steht in Mt. 27,55
55 Auch viele Frauen waren dort und sahen von weitem zu; sie waren Jesus seit der Zeit in Galiläa nachgefolgt und hatten ihm gedient.
56 Zu ihnen gehörten Maria aus Magdala, Maria, die Mutter des Jakobus und des Josef, und die Mutter der Söhne des Zebedäus.

des weiteren in Mk. 15,40
40 Auch einige Frauen sahen von weitem zu, darunter Maria aus Magdala, Maria, die Mutter von Jakobus dem Kleinen und Joses, sowie Salome;
41 sie waren Jesus schon in Galiläa nachgefolgt und hatten ihm gedient. Noch viele andere Frauen waren dabei, die mit ihm nach Jerusalem hinaufgezogen waren.

bei Mt. und bei Markus ist nicht von Maria...der Mutter Jesu die Rede, aber eindeutig Maria von Magdala.
Stand sie jetzt unterm Kreuz wie bei Johannes, oder sah sie von weitem zu wie bei Markus und Matthäus?

Dies ist natürlich nur einer von vielen Widersrpüchen in der Bibel.
Mir machen solche Dinge jedoch das Leben schwer.

lg Christian



Sairo

  • Gast
Re:Ich bin freikirchlich
« Antwort #37 am: 14. Februar 2011, 00:01:11 »
Lieber Christian

Eine Frage diesbezüglich: Kannst Du Dir vorstellen, dass die Mutter Jesu nicht dabei war, als ihr einziger Sohn gekreuzigt wurde? Muss es denn explizit in den Evangelien von Markus und Matthäus erwähnt sein?

Das Johannesevangelium gibt Dir ja die klare Antwort darauf! Die Mutter war da!

Wo liegt der Widerspruch, weil Sie in den Evangelien nach Markus und Matthäus nicht erwähnt wird? Das Johannesevangelium hat die Symbolik und den geschichtlichen Hintergrund der anderen Evangelien noch klarer zum Ausdruck gebracht. Das Johannesevangelium ergänzt die anderen Evangelien sehr schön. Schau es bitte aus dieser Sicht an und wo ist dann der Widerspruch?

Herzliche Grüsse und Gottes Segen
sairo

barmherzig0812

  • Gast
Re:Ich bin freikirchlich
« Antwort #38 am: 14. Februar 2011, 09:02:42 »
Lieber Sairo,

der Widerspruch ist offensichtlich...bei Maria Magdalena, die einmal von weitem zusieht, und dann wieder mit Maria, der Mutter Gottes unterm Kreuz ist.

lg Christian

Enrico

  • Gast
Re:Ich bin freikirchlich
« Antwort #39 am: 14. Februar 2011, 10:46:51 »
Hallo Christian,
vielleicht kann ich dir ein wenig weiterhelfen, auch wenn ich "nur" freikirchler bin.
Es gibt mehrere Problemstellen in der Bibel, doch das sind keineswegs Widersprüche.

Überlege mal folgendes.

Du gehst vier Freunden oder bekannten zu einer Veranstaltung, sagen wir mal zu einer Messe im freien.
Da sind ganz viele Leute, und ihr alle beschließt nun, ganz nach vorne zu gehen.
Du bist nun mit deinen Freunden ganz vorne, und es wird bisschen Eng, und drei deiner Freunde gehen kurz darauf aus irgend einem Grund weiter zurück. Vielleicht weil es ihnen zu Eng war, oder zu laut, oder weil sie zu wenig gesehen haben.

Und nun berichtet 3 verschiedene Leute über euren Besuch dort.

Der eine schreibt, Christian, Karl, Franz und Kurt standen ganz vorne in der ersten Reihe.
Die anderen beiden schreiben:
Karl, Franz und Kurt standen in der 5. Reihe, mit weiteren anderen Bekannten.

Beides ist kein Widerspruch, weil das tatsächlich so passiert ist, es ist nur von verschiedenen Leuten, vielleicht zu verschiedenen Zeitpunkten, aus verschiedenen Sichten erzählt.

Du selber würdest vielleicht schreiben, zuerst waren wir alle ganz vorne, und später sind die anderen weggegangen. Auch richtig, oder ?
Der Karl würde vielleicht schreiben, dass Christian plötzlich nicht mehr zu sehen war.

Im Zusammenhang mit den Evangelien könnte es aus meiner Sicht durchaus so gewesen sein, dass zuerst alle 4 Frauen am Kreuz waren, und bis auf Maria sind die anderen weiter weggegangen, oder vielleicht wurden sie auch weggebracht, und haben dann von der weiterer Entfernung hingesehen

LG Erich


« Letzte Änderung: 14. Februar 2011, 10:54:28 von Enrico »

Offline Winfried

  • ****
  • Beiträge: 682
  • Geschlecht: Männlich
Re:Ich bin freikirchlich
« Antwort #40 am: 14. Februar 2011, 14:48:56 »
Aber ihr seid offensichtlich nicht da, ihr seid weder in der Welt, noch aus der Welt, ihr seid offensichtlich im "Lumen Gentium", oder im Buch des Katechismus irgendwo in den Seiten "der Wahrheit", und den Gesetzen und/oder Dogmen eingeklemmt.



Lieber Erich,

das kann ich so nicht stehen lassen. Meine Frage an Dich: Was suchst Du hier im FORUM eigentlich? Auf jeden Fall nicht den katholischen Glauben. Als Diskussionsanregung mag das ja noch durchgehen, aber wenn man uns ein Festhalten am kath. Glauben vorwirft (Konzil, KKK), geht das entschieden zu weit. Sobald wir, die Moderation, noch einmal gezielte Angriffe gegen die Grundsätze unseres FORUMs feststellen, werden wir weiterhin Löschungen bzw. eine Sperrung vornehmen. Die Gründe dazu wurden bereits genannt.



 ;mqghfgt
In hoc signo vinces.

Sairo

  • Gast
Re:Ich bin freikirchlich
« Antwort #41 am: 14. Februar 2011, 15:18:47 »
Lieber Christian

Den von Dir aufgeführten Widerspruch kann ich nicht gelten lassen. Ich möchte Dir sogar dafür danken, dass Du diesen "sogenannten Widerspruch" hier erwähnst!

Wenn Du mir erlaubst, möchte ich gerne mit zwei Gegenfragen Dich dazu anregen, Dir selber gewisse Gedanken zu machen:

Wie lange hin Jesus Christus gemäss heiliger Schrift am Kreuz? Was könnte sich während dieser Zeit am Kreuz alles zugetragen haben?

Warte gerne auf deine Antworten.

Lieber Gruss und Gottes Segen
sairo

barmherzig0812

  • Gast
Re:Ich bin freikirchlich
« Antwort #42 am: 15. Februar 2011, 08:35:10 »
Lieber Sairo,

da gebe ich Dir gerne Recht. Dein Vorschlag ist gut. Es gäbe jetzt natürlich noch viele andere Beispiele. Ich möcht jedoch keine solche Diskussion vortsetzen. Ich denke auch, dass der heilig Geist notwendig ist um von der Bibel die Wahrheit abzuleiten.
So gehe ich davon aus dass ja grade die Päpste und die Kardinäle der Kirche vom heiligen Geist gesegnet waren, grade zu Zeiten der Inquistion.
Aus diesen und anderen Gründen halte ich hier ein Diskussion nicht früchtebringend.

liebe Grüße
christian

Sairo

  • Gast
Re:Ich bin freikirchlich
« Antwort #43 am: 15. Februar 2011, 12:39:58 »
Lieber Wendelinus und Marias Kind

Soweit ich das jetzt aus seinen Beiträgen rauslesen konnte, ist der Christian Katholisch.

Zudem möchte ich etwas anfügen, wenn Zweifel aufkommen, woher kommen diese Gedanken meistens? Also übt Nachsicht, solange er die katholische Lehre nicht vehement bekämpft! In meinen Augen tut er das nicht!

@Christian
Sehr elegant erwähnst Du die Inquisition! Ich kenne dein Wissen in Sachen Geschichte der Kirche nicht, doch eines möchte ich sagen. Solange einzelne Menschen etwas schlechtes tun, kann und sollte man die ganze Kirche nicht in die Verantwortung ziehen. Denn vor Gott werden die Menschen einzeln gerichtet! Nicht das Kollektiv! Wenn Du wirklich so grosse Zweifel hast und viele Widersprüche hast, dann stelle ich mich gerne zur Verfügung und versuche Dir zu helfen. Doch vermutlich werde ich nicht in allen Bereichen eine sofortige Antwort haben. Zusätlich bitte ich Dich, dass über PN zu machen.

Liebe Grüsse und Gottes Segen
sairo

Marias Kind

  • Gast
Re:Ich bin freikirchlich
« Antwort #44 am: 15. Februar 2011, 13:27:52 »
Ich habe jezt meinen Beitrag oben gelöscht, weil ich Christian an der Stelle falsch verstanden habe! Er sagte, dass seine Erfahrungen sind, dass nicht die Lehraussagen der Kirche an erster Stelle stehen!

Dem aber muss ich wiedersprechen, weil zuerst immer die Lehre kommt, und dann alles andere. Christus und seine Apostel haben zuerst die Lehre gegeben. Danach erfolgte alles andere, das mit der Lehre im Einklang stehen muss!

Liebe Grüße und Gottes Segen,
Marias Kind
« Letzte Änderung: 15. Februar 2011, 13:29:47 von Marias Kind »

 

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