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Autor Thema: Diskussionsrunde Anne Will: Hat die Kirche noch Antworten  (Gelesen 26966 mal)

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Offline Jesod

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Antw:Diskussionsrunde Anne Will: Hat die Kirche noch Antworten
« Antwort #24 am: 07. Juni 2012, 01:28:55 »
Guten MorgenLogos,
schön, das du dich beim betreten einer Kirche wohl fühlst -aber das habe ich nicht gemeint! Es gibt Kirchen, die gefallen mir sehr gut,bei manchen kriege ich Beklemmungen -alles eine Frage des Geschmackes.
 
Mit Wohlfühle nmeine ich, weshalb immer und überall ständig von Schuld, Sühne gesprochen wird?.

Können  wir uns in der Kirche nicht einfach  einmal daran freuen, wie schön unsere Welt ist und unserem Schöpfer dafür DANKEN?

Mir persönlich geht das ständige "Gejammere"  und ich meine das nicht despektierlich ziemlich auf die Nerven.

Meinst du nicht auch, dass es den Herrgott genau so nervt, wenn wir ständig nur klagen und um Erlösung bitten. 

Immerhin hat er die beste aller möglichen Welten geschaffen.

Ja? Wenn ich deine  Antwort lese, drängt sich mir der Eindruck auf, dass man jemand, den man für einen Sünder hält, Hilfe eher nicht  oder weniger zukommen lässt.
Ist das dann noch "christliche Nächstenliebe"oder Liebe nur für Christen?

Bist du sicher,  dass das Seelenheil für einen Arbeitslosen Vorrang hat?

Glaubst du, dass du jemand, dem der/die Partner/in gerade gestorben ist im eigenen Seelenheil Trost findet?

Wie würdest du reagieren, wenn dein Haus abgebrannt ist und dir jemand sagt: "Aber deine Seele ist gerettet"

Ich für meinen  Teil weiß nicht  ob ich die Größe hätte das als "Hilfe" anzunehmen.

Logos, wenn du nicht helfen kannst, schadet es nicht zu beten.

Aber prinzipiell bin  ich der Meinung das AKTIVE Hilfe immer erste Priorität hat und danach mag man beten.

DANKGEBET wenn  die Hilfe geklappt hat, Bitten nur dann, wenn es nötig ist.

Konnte ich deinem Wunsch nach Stellungnahme ausreichend nachkommen?

Jesod
   
« Letzte Änderung: 07. Juni 2012, 04:45:53 von Jesod »

Offline Winfried

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Antw:Diskussionsrunde Anne Will: Hat die Kirche noch Antworten
« Antwort #25 am: 07. Juni 2012, 07:35:50 »
Lieber Jesod,

ich will ja nicht unken, aber nachdem ich Deine wiederholten Stellungnahmen zu den offiziellen Glaubenswahrheiten (Dogmen) der Kirche etc. gelesen habe, kann ich mich der Frage nicht erwehren, ob in Deinen Äußerungen nicht etwa freimaurerisches Gedankengut dahinter steht.

Dieses Problem haben wir hier im FORUM nicht zum ersten Mal und all diese Vertreter, die sich röm.-kath. genannt haben und dann als (bekennende) Freimaurer geoutet wurden, waren zumindest so ehrlich, dies dann auch zuzugeben. Wie ist das bei Dir? Zumindest laufen gewisse Äußerungen in Deinen Beiträgen in diese Richtung.



In hoc signo vinces.

Offline Admin

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Antw:Diskussionsrunde Anne Will: Hat die Kirche noch Antworten
« Antwort #26 am: 07. Juni 2012, 10:57:45 »
Jesod
Zitat
Aber Rosenkränze und Sühnegebete sprechen helfen den Menschen nur in deinen Vorstellungen.
                                                                                                                           
Praktisch sind da ganz andere Dinge gefragt, wie Zuhören, Probleme erkennen, z.B. bei der Jobsuche helfen, der ledigen Mutter die Kinderversorgung organisieren, alten Menschen Zeit schenken,sich um sie kümmern usw. usw. .


Oh, Jesod,
du scheinst erst am Anfang des Verstehens zu stehen.
Sieh dir bitte unten das Video an. 6 Min 45 Sek.
(Das erste Video wo ich gemacht habe. War mir pers. das wichtigste Thema überhaupt.)



Admin

Offline Jesod

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Antw:Diskussionsrunde Anne Will: Hat die Kirche noch Antworten
« Antwort #27 am: 07. Juni 2012, 21:01:23 »
Lieber Winfried,
mit dieser Frage habe ich gerechnet, weil  in diesem Forum, dem ich ja noch nicht so lange angehöre, diese Gruppe als eine Ursachen für den Galubensverlust beschrieben wird.

Ich kann dich beruhigen - meine Gedanken entspringen aus meinem bisherigen Lebenslauf und meiner vielleicht manchmal sehr kritischen Haltung gegen alles, was mir Vorschriften zu machen versucht.

Man hat mich gelehrt, dass Liebe bedingungslos sei und erfahren dass das stimmt.

Wenn ich das bei Menschen erleben durfte, wieso soll ich dann  eine solche, noch viel größere und tiefere Liebe nicht von Gott erwarten dürfen?

Mit dieser Einstellung bin ich nicht Kirchenkonform.

Das nehme ich  in Kauf, weil ich glaube zu wissen, dass Gott weder katholisch, noch protestantisch, jüdisch oder moslemisch auch nicht buddhistisch, shintoistisch oder"weltlich religiös" ist.

Gott ist,zumindest nach meiner Meinung, viel viel mehr!

Euch allen einen schönen Fronleichnamsabend und ein  gutes Wochenende.

JESOD 

Botschafter

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Antw:Diskussionsrunde Anne Will: Hat die Kirche noch Antworten
« Antwort #28 am: 07. Juni 2012, 22:00:17 »
Lieber Jesod

GOTT IST DIE LIEBE SELBST.

ER hat den Menschen zu seiner Verherrlichung erschaffen.

ER hat dem Menschen eine Betriebsanleitung mitgegeben, die Hl. 10 Gebote.

JESUS hat uns dann das Service-Manual für die grosse Revision gebracht, das Hl.Evangelium.

Und was ist Sünde? - Nichts als ein Zuwiderhandeln gegen die LIEBE GOTTES.

Offline Marcel

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Antw:Diskussionsrunde Anne Will: Hat die Kirche noch Antworten
« Antwort #29 am: 08. Juni 2012, 00:07:01 »
Natürlich versucht die Kirche Antworten  zu geben.
Es sind die gleichen Antworten, die man schon vor 200 oder 1000 Jahren gegeben hat – die wirken heute nicht mehr!

Das liegt aber doch nicht an der Kirche und der von ihr zu verkündenden ewigen,
unveränderlichen Wahrheit. Der heutige Mensch könnte sich doch auch mal – um-
gekehrt – auf die Lehren der Kirche einlassen (und schauen, was passiert).

Zitat
Frage einmal Menschen, was sie sich unter „Himmel“ vorstellen. Da kommt vieles, aber wenig, was mit der Lehre der Kirche deckungsgleich oder-ähnlich ist.

Meines Erachtens: falsche Frage. Weil die Wahrheit nicht von Mehrheiten
abhängig ist.

Zitat
Du sagst die Beichte, bereite den Menschen  auf das Jenseits adäquat vor?
Ich widerspreche, denn Jesus sprach davon, dass „die Sünden vergeben werden“,die Beichte ist eine Erfindung der Menschen, genau seit dem 4. Laterankonzil von 1215.

Nein. Da wurden nur die Pflicht zur jährlichen Beichte und das Beichtgeheimnis geregelt.
Die Ohrenbeichte gab es schon früher (siehe Wikipedia). In der frühen Christenheit war das
Sündenbekenntnis (für schwere Sünden) sogar öffentlich.

Zitat
Sicher wird derjenige der Lebenslang sündigt bestraft, aber,nach meiner Meinung, ist Gott nicht so gnadenlos, wie er häufig von der Kirche dargestellt wird, dass er ein armes Menschlein, das vielleicht 90 Jahre leben kann, für alle Ewigkeit verdammt. 

Das ist für mich Gottesunwürdig! Gott ist nämlich wirklich unendlich liebevoll -das glaube ICH!

Ja, genau deshalb respektiert er ja auch die endgültige Entscheidung des Menschen.
Und es tut ihm unendlich weh um jede verlorene Seele.

Zitat
Die Kirche ist für die Menschen da und nicht umgekehrt!

Die Kirche ist keine x-beliebige Service-Organisation, sondern für die Gläubigen
»Mutter und Lehrmeisterin« (siehe ▶ Katechismus).

Zitat
Dass er Geschiedene in der Kirche uneingeschränkt aufnimmt, […]

Es geht hier nicht um (schuldlos) Geschiedene, sondern um Ehebrecher.

Der hl. Paulus schreibt: »Wer aber unwürdig den Leib des Herrn ißt, der ißt sich
das Gericht.« Wer in schwerer Sünde lebt (wiederverheiratete Geschiedene, also
Ehebrecher), darf die hl. Kommunion – schon um seines eigenen Heiles willen –
nicht empfangen. Daran kann – und wird – auch der Papst nichts ändern.

Marcel
In te, Domine, speravi:
non confundar in aeternum.

Offline Logos

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Antw:Diskussionsrunde Anne Will: Hat die Kirche noch Antworten
« Antwort #30 am: 08. Juni 2012, 02:34:47 »
@Jesod:

Danke für Deine Antwort!

Zitat
Mit Wohlfühle nmeine ich, weshalb immer und überall ständig von Schuld, Sühne gesprochen wird?.

Können  wir uns in der Kirche nicht einfach  einmal daran freuen, wie schön unsere Welt ist und unserem Schöpfer dafür DANKEN?

Das eine schließt ja nicht das andere aus. Und schließlich beleidigen wir Gott immer wieder, sobald wir sündigen.

Zitat
Ja? Wenn ich deine  Antwort lese, drängt sich mir der Eindruck auf, dass man jemand, den man für einen Sünder hält, Hilfe eher nicht  oder weniger zukommen lässt.
Ist das dann noch "christliche Nächstenliebe"oder Liebe nur für Christen?

Auf keinen Fall darf es nur die letztere geben, da wir ja selbst unsere Feinde lieben sollen. Und das verstehe ich so, dass es hierbei selbst um persönliche Feinde geht, was natürlich schon eine echte Herausforderung darstellt. Aber mit ein wenig Übung schafft man es schon.  ;) Weißt Du, was mich diesbezüglich sehr beeindruckt hat, in dem Sinne, dass es mich im Glauben sehr gestärkt hat - als die Eltern eines ermordeten kleinen Jungen aussagten, dass sie auch für den Täter beten würden! Das ist für mich ein Akt wahrer Nächstenliebe. Man hat diesen Menschen das Liebste genommen und statt nach Rache/Gerechtigkeit zu schreien, machen sie sich Gedanken um die Seele des Kindesmörders.

Das ist natürlich ein äußerst krasses Beispiel, aber es geht mir u.a. darum, Dir den Unterschied klarzumachen, zwischen:

den Sünder lieben, aber die Sünde verachten.

Weil ich glaube, dass Du damit echt Schwierigkeiten hast. Du hast, soweit ich mich erinnere, auch die  wiederverheirateten Geschiedenen in Bezug auf die hl. Kommunion erwähnt. Ja, wie kann denn die Kirche diese zur Kommunion zulassen, wenn Ehebruch vor Gott als sündhaft gilt. Dann würde sich die Kirche - also zumindest in meinen Augen - total unglaubwürdig machen und zweitens würde sie dadurch den Betroffenen quasi dazu verhelfen, sich noch mehr zu versündigen. Das wäre doch absurd!

Jesod, das Seelenheil hat immer Vorrang, ist doch unser Leben auf das Jenseits ausgerichtet. Was nützt es, wenn ich einem Bedürftigen einen 1000-Euro-Schein (gibt es die überhaupt  ;) ), wenn ich weiß, dass er ein Leben wider die Gesetze Gottes führt. Ist es da nicht barmherziger, wenn ich versuche, diesen Menschen wieder auf den richtigen Weg zu führen und sei es eben allein durch ein inniges Gebet? Das soll uns natürlich nicht davon abhalten, mit den Armen zu teilen - im Gegenteil! Und wo akut Hilfe geboten ist, wenn auch psychologischer Natur, dann müssen wir natürlich diese nach Kräften leisten.

Mir geht es hierbei aufzuzeigen, wo die Prioritäten liegen.

velvet

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Antw:Diskussionsrunde Anne Will: Hat die Kirche noch Antworten
« Antwort #31 am: 08. Juni 2012, 08:23:32 »
Lieber Jesod,

um antworten auf Deine Fragen zu bekommen, solltest du verschiedene Themen auf der Webseite lesen

kath-zdw.ch/maria/reue.html

http://kath-zdw.ch/maria/hoelle.html

kath-zdw.ch/maria/geschieden.html

kath-zdw.ch/maria/suenden.html

Wenn Du wirklich nach Antworten suchst, wirst du auf der Webseite alles finden! Viele Katholiken haben sich seit ihrer Kindheit nicht mehr mit dem Glauben beschäftigt und sich eine eigene Glaubenstheorie zusammengebastelt, da bist Du nicht allein. Wenn Du nun wirklich erfahren willst was unser Glaube beinhaltet, dann informiere Dich zuerst, bevor Du ablehnst oder zustimmst.
Wenn du Wissenschaftler bist, dann weisst du wie wichtig Grundlagenwissen ist und wie man eine Fragestellung angeht. Erst Wissen versetzt uns in die Lage darüber zu diskutieren und Deines bedarf dringend der Aktualisierung. ;)

Liebe Grüsse

velvet


 

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