Autor Thema: AUFFRISCHKURSUS - CHRISTENTUM -  (Gelesen 60148 mal)

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Offline amos

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Antw:AUFFRISCHKURSUS - CHRISTENTUM -
« Antwort #20 am: 20. Juli 2012, 19:21:56 »
Mir ist auch bekannt, Ephesus in der Türkei, aber ich war mir nicht ganz sicher.

Aus dem MAGNIFICAT ist mir bekannt, daß bereits im 4. Jahrhundert das Fest der Enthauptung des Johannes im Osten, in Afrika, in Gallien und Spanien gefeiert wurde. In Rom ab dem 5. Jahrhundert.

Dies würde für Ephesus in der Türkei sprechen? ???

Würde mich freuen, wenn uns einer hier im Forum aufklären würde!  :D

Über Suchmaschine im Internet nachforschen, macht mir keine Freude!

Herzliche Grüße, amos :)

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Offline vianney

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Antw:AUFFRISCHKURSUS - CHRISTENTUM -
« Antwort #21 am: 20. Juli 2012, 21:40:11 »
Hallo Amos,

Es scheint so zu sein wie ich es zuletzt meinte: er starb eines natürlichen Todes aber eher in Ephesus als auf Patmos. Hier ein auszug aus Kathpedia:

Nach dem Tod Jesu gründete Johannes mehrere Gemeinden in der Gegend um Ephesus, die er alle selbst leitete. Dort wurde er unter dem Christenhasser Kaiser Domitian festgenommen und nach Rom abgeführt, wo er gefoltert wurde und anschließend an der Porta Latina (vgl.: Titelkirche des Kardinals Josef Frings) in einem Kessel mit heißem Öl verbrennen sollte. Doch der Plan Domitians ging nicht auf. Johannes, der sich und den Bottich mit Öl bekreuzigt hatte, bevor er hineingestiegen war, verbrannte nicht in dem Öl, sondern nahm statt dessen völlig überraschend – vor allem für seine Verfolger - ein wohltuendes Bad zu sich, das ihn stärkte anstatt tötete.

 
Patmos, Der Adler, das Symbol des Hl. JohannesAus Angst vor dem Apostel aufgrund dieses Wunders, verbannte man ihn auf die griechische Insel Patmos, wo er Erzgrabungen verrichten musste. Auf dieser Insel offenbarte ihm Gott die Geheimnisse über die letzten Dinge, hier schrieb Johannes das letzte Buch der Bibel, die Johannes-Apokalypse, nieder.

Nach dem Tod Domitians kehrte er nach Ephesus zurück, verfasste auf Bitten der Gläubigen und Bischöfe Kleinasiens das vierte Evangelium, nachdem er zuvor lange Zeit gebetet und gefastet hatte. Der Prolog soll sogar während oder nach einer Ekstase entstanden sein. Johannes beabsichtigte durch sein Evangelium die vorherrschenden Irrlehren, allen voran die Gnosis, zu bekämpfen und die Trinität Gottes hervorzuheben.

Auch in der Ephesus-Zeit war er vor Verfolgungen nicht bewahrt. Aufgrund der zunehmen Christianisierungen hatten die Goldschmiede der Gegend Angst vor Johannes, weil sie um ihre Umsätze fürcheten. Sie zettelten eine Unruhe an und veranlassten den Oberpriester des Artemis-Tempels, dass er Johannes veranlassen ließ, entweder zu opfern oder den Giftbecher zu trinken. Johannes verweigerte das Opfer, bekreuzigte sich über den Giftbecher. Das Gift entwich in Form einer Schlage und Johannes trank den Becher ohne Folge. Der Oberpriester, der ihn zum Opfer zwingen wollte, trat schließlich zum Christentum über. So entstand auch die Legende des Johannesweins.

Auch die drei Briefe des Apostels wurden von dem bereits sehr alten Johannes, der als letzter von allen Jüngern wahrscheinlich im Jahr 101 starb, in Ephesus verfasst. Johannes war der einzige der Apostel, der eines natürlichen Todes starb.
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Offline Marcel

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Antw:AUFFRISCHKURSUS - CHRISTENTUM -
« Antwort #22 am: 20. Juli 2012, 23:03:40 »
Aus dem MAGNIFICAT ist mir bekannt, daß bereits im 4. Jahrhundert das Fest der Enthauptung des Johannes im Osten, in Afrika, in Gallien und Spanien gefeiert wurde. In Rom ab dem 5. Jahrhundert.

Du meinst wahrscheinlich Dein Stundenbuch MAGNIFICAT, nehme ich an. ;-)
Denn ich dachte zuerst: Was hat das Gebet des Magnificat der sel. Jungfrau Maria
damit zu tun?

Hier ist aber wohl von Johannes dem Täufer die Rede (Gedenktag der Enthauptung
am ▶ 29. August), nicht vom Apostel und Evangelisten Johannes, der als einziger der
Apostel nicht den Martyrertod gestorben ist (was ja auch hier im Thread schon erwähnt
wurde).

Zitat
Dies würde für Ephesus in der Türkei sprechen?

Die von mir meist benutzten Internet-Quellen sprechen auch von Ephesus:
http://www.heiligenlexikon.de/BiographienJ/Johannes.htm
http://www.institut-philipp-neri.de/katholisch/die-heiligen/register/245-hl-johannes-apostel-und-evangelist

Übrigens: Laut dem Ökumenischen Heiligenlexikon wird der hl. Evangelist Johannes
von den Orthodoxen auch als »der Theologe« betitelt und wegen seiner »hohen Theo-
logie« mit dem Symbol des Adlers versehen.

Ich hätte aber auf Deine Frage auch eher auf den hl. Paulus getippt.

Sehr interessant finde ich die zweite Teilfrage der Frage 2 von Burouted, nämlich ab
wann Jesus wußte, daß er der Sohn Gottes ist. Meine Antwort: Ich weiß es nicht. Daß
er es spätestens seit seiner Taufe wußte, ist nachvollziehbar, Amos. Aber vielleicht
wußte er es ja auch schon früher (durch seine Mutter? Wie heißt es in der Bibel: »Er
wird groß sein und Sohn des Höchsten genannt werden«, Lukas 1,32). Oder er wußte
es aus sich heraus, weil er ja schließlich der Sohn Gottes ist. Hierzu wäre es sicher-
lich interessant, einmal die Meinung eines studierten Theologen einzuholen.

Marcel


« Letzte Änderung: 20. Juli 2012, 23:08:08 von Marcel »
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Offline Marcel

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Antw:AUFFRISCHKURSUS - CHRISTENTUM -
« Antwort #23 am: 20. Juli 2012, 23:14:27 »
[Die Juden:] Somit ergibt sich keine Dreifaltigkeit bei Ihnen, sie ind eine monotheistische Religion

Ja, aber hier möchte ich anmerken, daß sich das Christentum auch als monotheistische
Religion (also eine mit nur einem Gott, wenn auch in drei Personen) versteht, obgleich
das andere Glaubensrichtungen zum Teil anzweifeln.

http://de.wikipedia.org/wiki/Monotheismus

Marcel
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Offline amos

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« Antwort #24 am: 21. Juli 2012, 10:46:19 »
Lieber Marcel, danke für Deinen für mich sehr lehrreichen Beitrag!

Entschuldige bitte, daß ich irrtümlich Johannes den Täufer erwähnt habe, und nicht den Apostel und Evangelisten Johannes. Es tut mir leid! :-[

Ich meinte natürlich das MAGNIFICAT-STUNDENBUCH!  Verzeihung!  :-[


Ich glaube, daß Jesus aus sich heraus wußte, das er der Sohn Gottes ist, weil er dem Wesen nach, ja auch Gottvater und Heiliger Geist war und IST -

Ich bin der Meinung, daß sich das Christentum nur aus der Wesensform Gottes als monotheistische Religion versteht!? ???

Es grüßt Dich herzlich und wünscht Dir Gottes Segen, amos :)


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Offline amos

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« Antwort #25 am: 21. Juli 2012, 11:42:22 »
Hallo, Freunde! :D

1. Wodurch kam es zur Abspaltung der Orthodoxen Kirche von den anderen christlichen Glaubensgemeinschaften?

2. Welches christliche Fest ist das Fest des Heiligen Geistes?

a) Pfingsten
b) Fronleichnam
c) Palmsonntag


3. Aus wie vielen Schriften setzt sich das Alte
Testament zusammen?

a) aus 24
b) aus 39
c) aus 1oo


HerzlicheGrüße, amos :)
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Offline Marcel

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« Antwort #26 am: 21. Juli 2012, 12:06:19 »
1. Wodurch kam es zur Abspaltung der Orthodoxen Kirche von den anderen christlichen Glaubensgemeinschaften?

Das kann ich mir leider nie merken. Vielleicht hilft mir ja dieser Auffrischungskurs dabei.

Ich weiß nur, daß das wohl im Jahr 1054 war und das es irgendwas mit dem "Filioque"
(also daß der Heilige Geist aus dem Vater und dem Sohn hervorgeht) aus dem
Großen Glaubensbekenntnis zu tun hat. Ich kann aber auch völlig falsch liegen.

Auf die richtige Antwort bin ich gespannt!

Zitat
2. Welches christliche Fest ist das Fest des Heiligen Geistes?

a) Pfingsten
b) Fronleichnam
c) Palmsonntag

Pfingsten (50 Tage nach Ostern)

Zitat
3. Aus wie vielen Schriften setzt sich das Alte
Testament zusammen?

a) aus 24
b) aus 39
c) aus 1oo

Auch hier wieder ohne Nachschauen.

Ich meine (!) zu wissen, daß die katholische Bibel aus 46 Büchern besteht.
Wären es 39 im AT, dann hätten wir nur sieben für das NT. Das ist etwas
wenig, wenn man an die vielen Paulus-Briefe denkt. Also tippe ich auf Ant-
wort a = 24. Dann blieben noch 22 Bücher für das NT. Das klingt für mich
plausibel.

Marcel
« Letzte Änderung: 21. Juli 2012, 13:08:54 von Marcel »
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Offline Marcel

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« Antwort #27 am: 21. Juli 2012, 12:21:09 »
Lieber Marcel, danke für Deinen für mich sehr lehrreichen Beitrag!
Entschuldige bitte, daß ich irrtümlich Johannes den Täufer erwähnt habe, und nicht den Apostel und Evangelisten Johannes. Es tut mir leid!
Ich meinte natürlich das MAGNIFICAT-STUNDENBUCH!  Verzeihung!

Das ist doch kein Problem! Ich wollte es nur gesagt haben, weil möglicherweise
nicht jeder Mitleser hier weiß, daß es ein Stundenbuch namens ▶ MAGNIFICAT
gibt und daß Du es benutzt. :-)

Zitat
Ich glaube, daß Jesus aus sich heraus wußte, das er der Sohn Gottes ist, weil er dem Wesen nach, ja auch Gottvater und Heiliger Geist war und IST -

Das kann ich mir auch gut vorstellen. Ich habe es im Hinterkopf und frage vielleicht
bei Gelegenheit mal unseren (scheidenden) Kaplan (oder seinen Nachfolger), was er
dazu meint.

Zitat
Ich bin der Meinung, daß sich das Christentum nur aus der Wesensform Gottes als monotheistische Religion versteht!?

Diesen Satz verstehe ich leider nicht.

Das Christentum kennt nur einen Gott und ist daher monotheistisch. Allerdings hat Gott
drei Personen, und das macht es für ›Außenstehende‹ schwierig, so daß sie denken, wir
beteten drei Götter an (und oft wird ja auch die Heiligenverehrung noch falsch verstanden,
und man glaubt, die Heiligen würden von den Katholiken auch angebetet, also wie Götter
angesehen, was aber ja definitiv nicht der Fall ist).

Marcel
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Offline vianney

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« Antwort #28 am: 21. Juli 2012, 12:25:08 »
Hallo lieber Amos und Marcel,

1/ Das grosse orthodoxe Schisma in 1054 trennte die Katholische Kirche in zwei Kirchen. Es ging aus von den Orthodoxen in Konstantinopel die vor allem die Autorität des Papstes nicht mehr akkzeptieren konnten . Theologische Hintergründe sind nach meinem Wissen nicht vorrangig und auslösend gewesen. Es war ein einseitiges Chisma der orthodoxen von den Katholiken , da sie keinen Papst mehr wollten: dies ist heute ja noch so da die orthodoxische Kirche in Teilkirchen aufgeteilt ist mit jeweils einem Patriarchen;

2/Das fest des Heiligen Geistes ist Pfingsten , natürlich

3/ Ich glaube die Bibel besteht aus 39 Büchern

mal sehen ob das so stimmt  jhlcu

Hier meine Gegenfragen:
1/Warum wird dass zweite ökumenische Konzil, eigentlich Ökumenisch genannt wo wir doch Katholiken sind?
2/ In Welchem jahr wurde das vierte marianische Dogma verkündet und durch wen?
3/ Als Vorsteherin der anglikanischen Kirche, darf Queen elisabeth Gottesdienste vorstehen?

Viel spass he he  jhlcu

in amicitia Domini

Dominique
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Offline Laus Deo

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« Antwort #29 am: 21. Juli 2012, 12:28:30 »
Die Abspaltung der Orthodoxen war nicht nur wegen dem Filiqus oder dem Streitpunkt der Erbsünde, sonder vorallem auch Politisch. Das Römische Reich war schon zu diesem Zeitpunkt in West und Ost geteilt. Wenn man die Sakramente, die Lehre und auch den ganzen Glauben betrachtet, gibt es praktisch keine Unterschiede zu den Orthodoxen. In manchen Dingen wie Fasten sind sie strenger als wir Katholiken. Eine wiedervereinigung würde unserer Kirche sehr gut tun, nur müssten sich aber die Orthodoxen dem Papst unterordnen was jedoch sehr schwierig wird. Ich bete täglich für die Einheit aller Christen in der Heiligen Römisch Katholischen Kirche. Ich empfehle jedem, auch die Heilige Jungfrau um Fürbitte der Vereinigung zu bitten, denn in dieser "gottlosen" Zeit braucht es Vorbilder um die Leute zum Glauben zu bringen. Amen
Jesus sagte zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich.
Johannes 14,6

Ich aber sage dir: Du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen.
Matthäus 16,8

 

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