Autor Thema: Irrlehren der Erscheinung  (Gelesen 27929 mal)

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LoveAndPray85

  • Gast
Re:Irrlehren der Erscheinung
« Antwort #20 am: 04. Juli 2011, 19:16:17 »
Liebe LoveAndPray,

dann beantworte mir bitte die folgenden Fragen: Als Du die letzten Male nach Medjugorje gepilgert bist:

1.) bist Du da mit einer organisierten Wallfahrergruppe nach Medjugorje gefahren?

2.) Wenn nicht, wenn Du privat dorthin gepilgert bist, hast Du deine Reise nach Medjugorje mit der Erscheinung und den Sehern in Verbindung gesetzt?

Wenn Du eins von Beidem oder Beides getan hast, dann hast Du gegen den Corpus Christi gehandelt!

Gibt es wirklich Anhänger der Erscheinung, die ihre Reise nach Medjugorje nicht mit der Erscheinung und den Sehern verknüpfen?

Gottes Segen,
Marias Kind


Lieber Marias Kind,

Du bist der Ansicht, ich handele gegen den Corpus Christi,
ich bin dieser Ansicht nicht.
Ich glaube auch nicht, dass wir hier auf einen Nenner kommen.

Im Übrigen war ich erst einmal in Medjugorje,
nebenbei bemerkt - und es hat mir nicht geschadet, im Gegenteil.

Lasst uns friedlich miteinander leben und jeder habe Jesus vor Augen,
unseren geliebten Herrn.


Hier sollte etwas Ruhe einkehren.

Gottes Segen


Liebes Gnadenkind,
viel anderes als in dem Satz tue ich auch nicht  :).
Aus Medjugorje kommt für mich nichts Neues,
sondern nur eine Rückkehr zu JESUS.
So war es bei mir...


Marias Kind

  • Gast
Re:Irrlehren der Erscheinung
« Antwort #21 am: 04. Juli 2011, 19:35:00 »
Liebe LoveAndPray,

schade, dass Du mir die Fragen nicht beantwortet hast! Denn das wäre ja sehr wichtig!

Aber wenigstens jetzt weißt Du, dass Du bei Deiner nächsten Reise nicht mit einer organisierten Pilgergruppe dorthin fahren darfst und im Fall einer privaten Reise diese nicht mit der Erscheinung und den Sehern in Verbindung bringen darfst! Denn die Kirche hat das nämlich untersagt!

Mein Glückwunsch, wenn Du das über Dich bringen würdest!

Liebe Grüße,
Marias Kind


LoveAndPray85

  • Gast
Re:Irrlehren der Erscheinung
« Antwort #22 am: 04. Juli 2011, 19:42:51 »
Lieber MariasKind,

es ist untersagt, Wallfahrten unter kirchlicher Führung bzw.
kirchlich organisierte Wallfahrten dorthin zu unernehmen, da hast Du Recht.
Es ist jedoch nicht verboten, dass private Gruppen dorthin fahren.
Mit einer privaten Gruppe kann ich an jeden Ort der Welt fahren
und die Kirche verbietet es nicht.

Und ja, man soll nicht wegen den Erscheinungen dorthin fahren.
Das tue ich nicht. Ich bin dort hingefahren, weil ich mich zu dem
Ort hingezogen fühle und weil ich mich dort wohl fühle und
es mir Anregungen zum Glaubensleben gibt.


Viele Grüße

Marias Kind

  • Gast
Re:Irrlehren der Erscheinung
« Antwort #23 am: 04. Juli 2011, 19:50:47 »
Liebe LoveAndPray,

Du beziehst Dich auf Gerüchte, die die Propagandisten in die Welt gesetzt haben! Die Kirche hat verboten, generell Wallfahrten nach M. zu organisieren! Ganz gleich wer der Organisator ist, ob Geistlicher oder Laie! Beiden ist das untersagt! Und daran hat man sich als römischer Katholik auch zu halten!

Und Danke für die Beantwortung meiner Fragen!

Es freut mich sehr, dass Du Deine Pilgerfahrt nicht mit der Erscheinung verknüpft hast!

Gottes Segen,
Marias Kind

LoveAndPray85

  • Gast
Re:Irrlehren der Erscheinung
« Antwort #24 am: 04. Juli 2011, 20:03:18 »
Lieber MariasKind,

das Urteil der Kirche ist noch überhaupt nicht gefällt!
Ohne ihr Urteil würde sie nie eine Fahrt zu einem Ort verbieten.
Und es ist kirchlich nicht verboten, als private Person/Gruppe
nach Medjugorje zu fahren!

Der Vatikan selbst führt eine Untersuchungskommission!
Und diese Kommision untersucht das Glaubensleben an diesem
Ort. Von einem grundsätzlichen Verbot kann keine Rede sein!

Wenn der Vatikan es verbietet, dann mache ich es nicht mehr.
Und einer Sache können wir uns sicher sein:
Was Gottes Werk ist, kann nicht zerstört werden.
Daran werden wir letztlich erkennen, ob etwas echt ist.

Vor dem Urteil der Kirche enthalte ich mich jedenfalls eines
endgültigen Urteils und das solltest Du auch tun.

Aber nun hab ich keine Kraft mehr zu diskutieren  ;).

Lb Gruß

« Letzte Änderung: 04. Juli 2011, 20:11:56 von LoveAndPray85 »

Marias Kind

  • Gast
Re:Irrlehren der Erscheinung
« Antwort #25 am: 04. Juli 2011, 20:40:39 »
Nochmal:

Wallfahrten privater Natur, alleine, mit FReunden, Familie, Bekannten und Verwandten nach Medjugorje zu machen, wenn diese nicht mit der Erscheinung und den Sehern in Zusammenhang gebracht werden, sind erlaubt

Es ist nicht erlaubt, Wallfahrten außerhalb des privaten Bereichs zu organisieren, wie es etwa Albrecht Graf von Brandenstein-Zeppelin tut!

Diese Bestimmungen haben nichts mit der gegenwärtig laufenden Untersuchungskommission zu tun!

Gottes Segen,
Marias Kind

Offline JSH

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Re:Irrlehren der Erscheinung
« Antwort #26 am: 04. Juli 2011, 21:34:05 »
@Liebes Maria Kind und liebes Gnadenkind:

Ich habe das Gefuehl bei Euch ihr ergoetzt Euch in der Rolle der Oberlehrer und "Aufmischer" hier von Medjugorje-Befuerwortern, man koennte fast meinen ihr fuehlt Euch als eine Art "Schutzstaffel-Aufseher" auf einem anderen Gebiet.
 
Ihr kritisiert aehnlich wie Josef Hanauer, Bruno Grabinski oder David Berger (der von Kardinal Meisner entlassene). Untersucht man deren Thesen wirklich TIEF und KOMPLEX dann stellt man nach einiger Zeit fest, dass sie oft nur einzelne Punkte herausnehmen, diese negativ aufbauschen und somit ALLES vulgaer in einem schlechten Licht erscheinen lassen. Das ist unterstes Niveau und Boulevardblatt-Stil.
Was soll dann noch diese Frau Mertensacker von der Christlichen Mitte aus der Politik? Ich brauche keine nationalistische, islamhassende. kirchenkritische Politikerin die mir etwas zu Kirchlichem sagt. Hast Du Dich von deren Thesen einwickeln lassen, Maria Kind ?
Ich meinerseits habe nur einen Fuehrer, und das ist Jesus Christus. Wer sich auf andere (politische) Fuehrer bezieht, der kann schnell im Verderben landen, so wie ein ganzes Volk in Europa von 1933-45.

Ich kann als Katholik hinfahren wo ich will zum Beten, auch nach Medjugorje.
Dort spueren die Glaeubigen die goettliche Anwesenheit durch Botschaften der Gottesmutter.
Wenn die Botschaften im Einklang mit der Glaubenslehre sind dann kann man diese ja durchaus fuer Ernst nehmen.
Ansonsten kann es ja nicht schaden wenn man durch Medjugorje zur katholischen Kirche zurueckfindet oder erstmals dorthin findet und sein katholisches Glaubensleben vertieft und die Gebote zu gut es geht einhaelt.
Die meisten die dort waren entwickeln eher ein positives Verhaeltnis zu Papst, Eucharistie und Maria die ja zu Jesus fuehrt. Wenn es ein paar Ausnahmen gibt dann kann das schon sein, aber deswegen kann man nicht generell den Ort und die Pilger die dorthin fahren verurteilen.

Medjugorje brachte bereits tausende Bekehrungen, Umkehrungen und Berufungen. Man muss wohl nicht ganz bei Sinnen sein bzw. vom unheiligen Geist beeinflusst sein wenn man behauptet es verkehre den Glauben und mache den Glauben schlecht.
Eine Oase des Friedens war der Ort im Jugoslawienkrieg, das sollte ja mittlerweile bekannt sein. Im Gegensatz zu Mostar, das eine Oase des Kriegs war und deren Bischoefe die Erscheinungen ablehnten. Split war auch eine Oase des Friedens im Krieg, deren Bischof war eher pro Medjugorje.
Selbstverstaendlich ist jede geweihte Kirche auch eine Oase des Friedens.

Pater Pio ist immerhin ein Heiliger. Ihn diffamierte man kirchlich auch jahrelang bis man sich spaeter besann. Auch trug er wie bereits Franz von Assisi die Wundmale Christi.
Ich untersuchte gruendlich einen anderen Fall wo ich ueber die unqualifizierten Aussagen und hasserfuellte Polemik von Hanauer nur mit dem Kopf schuetteln konnte. Fuer Hanauer war alles generell Pseudomystik und Wundersucht, er lehnte pauschal Wunder und Erscheinungen ab. Mich wundert es, dass er nicht zum Protestantismus konvertierte. Hoffentlich kam Hanauer in den Himmel oder zumindest ins Fegefeuer, ansonsten sollten wir fuer ihn beten.

Immerhin war ja von 6/09-6/10 erst das Jahr der Priester, mit dem hl. Pfarrer von Ars als Aushaengeschild. Wenn man da vom Pfarrer von Ars nichts mitbekam ?? Dann wundert es mich nicht wenn man so etwas schreibt von Medjugorje und dem Teufel. Der Pfarrer von Ars hatte naemlich auch etliche Kaempfe mit dem Teufel ausgefochten, genauso wie Pater Pio.
Und wer den Franziskanermoench Pater Pio mit seinen Wundmalen ablehnt der ist auch nicht weit davon den hl. Franz von Assisi abzulehnen und auch noch gleich dazu den Franziskanerorden in der Herzegowina, der immerhin ueber Jahrhunderte den katholischen Glauben standhaft aufrecht erhielt.

Ich habe bei Euch das Gefuehl ihr lest da mal ein paar Buecher und spielt Euch dann profilierend auf als Aufpasser und Richter. So gehts nicht.
Geht mal etwas tiefer in die Sache mit allen pro- und contra-Quellen und informiert Euch auch allgemein mit der Mystik und tief mit anderen Erscheinungsorten, liest auch mal Artikel von Poulain oder Rene Laurentin und dann diskutieren wir wieder.
Sonst macht das keinen Sin mit Euch hier im Forum sich auszutauschen, es ist dann eher Zeitverschwendung.

Die Kirche/der Vatikan prueft derzeit. Man ist mit seinem Gewissen vor Gott verpflichtet, dann der Kirche. Dogmas sind unfehlbar, nicht aber allgemeine Entscheidungen/Dekrete.
An allererster Stelle steht Gott. Er richtet jeden, sowohl Kirchenleute als auch Laien. Alle sind Suender.

Vorschlag an Euch:
Wir fahren naechstes Jahr mit einer Forumsgruppe nach Medjugorje, besuchen aber auch noch andere kirchliche Orte in der Region und ziehen uns auch ins Gebirge zurueck. Ich hoffe ihr seid dann gut fuer Diskussionen vorbereitet und wir gehen am Schluss der Reise friedlich als Freunde auseinander.

Adoro te devote

Marias Kind

  • Gast
Re:Irrlehren der Erscheinung
« Antwort #27 am: 04. Juli 2011, 22:27:08 »
Hallo JHS,

ich glaube, dass Du es bist, der sich hier aufbläht! Deine leeren, nichtssagenden Totschlagsargumente interessieren mich nicht! Sie sind völlig uninteressant!

Du kannst die Muttergottes gerne weiter beleidigen, indem Du sie mit der irrlehrenden Erscheinung identifizierst! Das bleibt Dir überlassen, und Du wirst vor Gott dafür Rechenschaft abgeben müssen! Das ist Dein Ding!

Ich aber werde weiterhin die Kirche gegenüber jener Erscheinung verteidigen, die gegen die römisch-katholische Kirche arbeitet und die bereits ihre medjugorjanisch-katholische Kirche hervorgebracht hat mit Medjugorje als Zentrum!

Dass Prof. Adelgunde Mertensacker eine Nationalistin wäre, ist eine dreiste, böswillige Unterstellung! Ich kann diese Beschuldigung gerne an sie weiterleiten!

Und welcher Christ "hasst" den Islam nicht? Er ist antichristlich! Sollen wir das islamische Antichristentum und seine Menschenverachtung etwa lieben? Niemals werde ich der irrlehrenden Erscheinung von Medjugorje folgen, die sagt, dass das Christentum und der Islam vor Gott gleich wären!

Und Du, von wem hast Du Dich überhaupt gegen die Kirche einwickeln lassen? Von Deiner irrlehrenden Erscheinung in Medjugorje, die Du über die Kirche stellst?

Wenn die Kirche Dir verbieten würde, nach medjugorje zu pilgern, dann hättest Du Dich daran zu halten! So einfach sieht die Sache aus! Aber Euch medjugorjanisch Katholischen ist das, was die Kirche anordnet, eh nichts wert! Du tust, was Du willst, und nicht das, was die Kirche will! Wir römisch Katholischen halten uns an die kirchlichen Anweisungen, und das ist eben der Unterschied zwischen Euch medjugorjanischen Katholiken und uns römischen Katholiken!

In Medjugorje spüren die Leute nicht die göttliche Anwesenheit, sondern die täuschende Kraft Satans, der sie mit Wohlgefühlen bombardiert! Merkwürdig dass dieselben Leute die göttliche Anwesenheit nicht in katholischen Kirchen spüren, ist doch Gott dort real gegenwärtig! Das zeigt, dass Medjugorje eine einzige LÜGE ist! Mit dieser Täuschung will der Teufel seine Anhänger sammeln, um ihnen zu suggerieren, dass Gott nicht in den katholischen Kirchen gegenwärtig ist, sondern angeblich in Medjugorje, dem Zentrum der medjugorjanisch-katholischen Kirche, deren Glied Du de facto bist!

Die "guten Früchte" von Medjugorje sind die Früchte der Verführung zum Ungehorsam, zur Rebellion und zur Spaltung!
Ja, Medjugorje brachte bereits tausende Berufungen und Bekehrungen hin zum Ungehorsam und zur Rebellion gegen die Kirche!

Du hast nur einen Führer? Jesus Christus? Das behaupten die Protestanten auch, und dennoch rebbelieren sie gegen die Kirche wie die Medjugorjaner!

Medjugorje, eine Oase des Friedens? Jede katholisache Kirche ist eine Oase des Friedens, weil der Friedensfürst darin wohnt. Dass Medjugorje von direkten Kriegseinwirkungen nicht betroffen war, kann ein Trick Satans sein. Er ist der Auslöser und Herr des Krieges und um zu täuschen, kann er auch gewisse Orte und Gebiete wie Medjugorje verschonen!

Eure Angriffe gegen die Bischöfe von Mostar sind typisch für Euch medjugorjanischen Kirchenfeinde!  Die Kirche von Mostar sei Schuld für das Eindringen des Krieges in die Gebiete ihrer Diözese. Das zeigt wessen Geistes Kinder ihr Medjugorjaner wirklich seid! Kinder Gottes gewiss nicht!

Mein Gewissen ist mit der Kirche verknüpft! Zuerst kommt der Corpus Christi und dann komme ich, und nicht so wie bei Euch Medjugorjanern: Zuerst kommt die Erscheinung und dann die Kirche! Die Kirche steht immer über den Erscheinungen! Ihr Medjugorjaner stellt die Kirche unter die Erscheinungen!

Kurz: gelöscht, da beleidigend (KleinesLicht)

Gottes Segen,
Marias Kind
« Letzte Änderung: 04. Juli 2011, 23:57:53 von KleinesLicht »

Offline Gnadenkind

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Re:Irrlehren der Erscheinung
« Antwort #28 am: 04. Juli 2011, 23:00:46 »
gelöscht
Nein, viel schlimmer: Ihr seid ... gelöscht, da beleidigend (KleinesLicht)
« Letzte Änderung: 04. Juli 2011, 23:58:47 von KleinesLicht »

Marias Kind

  • Gast
Re:Irrlehren der Erscheinung
« Antwort #29 am: 04. Juli 2011, 23:08:26 »
Liebes Gnadenkind,

da scheinst Du wohl recht zu haben! Wer den Islam, der antichristlich und menschverachtend ist, liebt, der ist Feind des Kreuzes Christi! Traurig aber wahr! Aber was soll man von Leuten erwarten, die einer Erscheinung folgen, die ihnen sagt, dass der Islam Gottes Reich wäre und die ihnen sagt, dass das Christentum und der Islam vor Gott gleich wären!

Sie haben sich diese antichristliche Erscheinung zum Herrn erhoben und folgen ihr. Deshalb "hassen" sie den Islam nicht, sondern lieben ihn!

Gottes segen,
Marias Kind

 

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