Autor Thema: Fortsetzung Offtopic Themen aus "Teufels Werk und Gottes Beitrag"  (Gelesen 19818 mal)

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Matthew

  • Gast
Re:Fortsetzung Offtopic Themen aus "Teufels Werk und Gottes Beitrag"
« Antwort #6 am: 21. Juli 2011, 17:22:11 »
Versuche doch bitte nicht krampfhaft lustig zu sein 3Rad, du bist es nicht – im Gegenteil, du wirkst völlig unentspannt.

Mich amüsiert es immer wieder, wenn ich hier und in vergleichbaren Foren mitlese, wie am Thema vorbeiargumentiert wird. 

Deine Frage war, wer ist Kirche? 

Menschen sind und bilden die Kirche – und zwar die, die man als Gläubige bezeichnet.

Ohne diese Menschen ist Kirche nichts!
Diese Menschen tragen die Kirche!


Leider haben die „Funktionäre der Kirche“ – damit meine ich die >ab violett<, schon vor sehr langer Zeit die Führung der Kirche übernommen und gestalten die Kirche nach eigenem Gusto.

Dehalb hat der „einfache Gläubige“ auch nichts zu sagen.
Es war ihm lange untersagt die Bibel zu lesen (!!!) – warum wohl?

Bis heute bilden die Menschen die Kirche, werden aber von innen und nach außen von Funktionären repräsentiert – und die nehmen den Vertretungsanspruch exclusiv für sich in Anspruch.

Die machen das übrigens sehr geschickt – immerhin ist die Kirche – weltweit – eines der größten Wirtschaftsunternehmen, dass die Kirche ebenso einer der größten Immobilienbesitzer ist, sei nur am Rand erwähnt.
Diese sich so ergebende enorme Wirtschaftskraft wird schwerpunktmäßig zur Kapitalerhöhung verwendet, was bei einem Wirtschaftsunternehmen völlig normal ist, einem caritativen Unternehmen aber schlecht zu Gesicht steht.

Die caritativen Aktivitäten werden, lies doch einmal die Berichte der Organisationen, „fremdfinanziert“ durch  Spenden etc.  und nur darauf habe ich hingewiesen.

Feilsche mit mir doch nicht um Prozentzahlen. Das ist der Sache unwürdig und mir zu „krämerhaft“, wenn du weißt was ich meine.

Nein, die normalen Gläubigen sind nicht blöd – versuche nicht mir etwas unter zu schieben.

Sie werden von den Funktionären nur sehr geschickt motiviert und eingesetzt – und handeln in sehr gutem Glauben.

Die Arbeit der Menschen, nicht der Funktionäre, kann überhaupt nicht hoch genug bewertet werden!

Die Arbeit in Altenheimen und anderen Sozialeinrichtungen sind mir durch meine Arbeit mehr als bekannt.

Daher weiß ich auch, dass die Trägerschaft im Namen der Kirche erfolgt, die Kosten aber von Krankenkassen und der öffentlichen Hand getragen werden.

Und frage einmal die Kindergärtnerin, die in einem katholischen Kindergarten arbeitet und sich von ihrem Mann getrennt hat, was passiert, wenn bekannt wird, dass sie mit einem neuen Mann zusammenlebt.

Der Kindergarten wird – authentischer Fall – nur zu 6% von der Kirche finanziert, aber arbeitsrechtlich zu 100% von der Kirche kontrolliert.

Das schmälert keinesfalls die Arbeit der Menschen die dort arbeiten, aber so ist die Ein- und Auswirkung der Kirchen – vielleicht erkennst du diese subtile Unterscheidung nicht. 

Auf meinen Reisen in Asien habe ich eine Menge Elend gesehen und immer wieder die Menschen, die dort und anderswo helfen bewundert.

Übrigens, ich habe dort immer nur Schwestern und Brüder gesehen, die in Slums, Krankenhäusern und auf den Straßen geholfen haben – aber noch nie einen Bischof, einen Erzbischof oder Kardinal(!)

Nach meiner Erfahrung und Beobachtung sind die Helfer immer Leute „unterhalb von violett“.

Diese Menschen leisten viel, nicht die Kirchenorganisation!

Ich werde dir nicht mehr vorhalten, dass dir Geschichtswissen fehlt – aber du scheinst deine eigenen Aussagen nicht mehr zu kennen.
Bei dem Thema Mittel- und Südamerika auf die Engländer als Kolonialmacht hinzuweisen, lässt doch den Schluss zu, dass du diese Mächte mitverantwortlich machen möchtest – und das trifft in diesem Fall nicht zu.

Konzentrationsprobleme?

Über die Funktion oder die Rechtmäßigkeit des Adels in diesem Zusammenhang zu diskutieren erscheint angesichts der zweifelslos vorhandenen Verbindung zwischen Klerus und Adel wirklich überflüssig.
Du kannst es drehen und wenden, der Einfluss der „Kirchenfürsten“ auf das weltliche Leben war maßgeblich und entscheidend für die wesentlichen Dinge des Lebens – in allen Bereichen.

Das es heute nicht mehr so ist, nennt man hier gerne Glaubensabfall, ich nenne es Säkularisierung.

Die Menschen wussten nicht, ob sie einen anderen Menschen mit Leib und Seele erschlugen oder einen Hund (im übertragenen Sinn).   
Wussten das die Päpste und die anderen Kirchenführer auch nicht?
Wenn sie es wussten, warum haben sie nicht konsequent etwas dagegen unternommen?

Das am 18. Juli 1870 vom 20. Ökumenischen Konzil verabschiedete Unfehlbarkeitsdogma besagt, dass "der Papst als Nachfolger Petri, unter Beihilfe des Heiligen Geistes, irrtumsfreie Lehrentscheidungen in Sachen und Glauben und Sitten" trifft.

Korrigiere mich, sollte ich etwas falsch im Gedächtnis haben – aber gilt diese Unfehlbarkeit nicht auch „für alle Päpste“, also auch für die vor 1870 amtierenden???

Unter diesem Aspekt betrachtet, lehnst du dich mit deinen Aussagen ziemlich weit aus dem Fenster!

Du bist köstlich – Kreuzzüge waren keine Religionskriege, aber „ersatzweise“ werden der                 
1.und 2. Weltkrieg  einer freimaurerischen Verschwörung zugerechnet – ein klassischer Fall dialektischer Diskussion – war Lenin dein Lehrer?
Auf so einen Verschwörungsunsinn könnte nur „der Großmeister“ antworten.

Ich kenne den nicht.
Du vielleicht? Frag‘ ihn, und stelle die Antwort hier ein, es wird sicher sehr erheiternd aufklärend sein.

Nimm’s locker und lies bitte sehr genau in den/deinen Geschichtsbüchern nach, vielleicht nicht nur in den katholischen oder sonstigen kirchlichen Werken. 
Ich habe beide Richtungen in meinem Bücherschrank und es ist oft verblüffend, wie unterschiedlich die Wahrnehmungen sein können.

Aber das kennst du ja sicher – wir beide kommen kaum aus dem Schmunzeln heraus  ;)
matthew

KleineSeele

  • Gast
Re:Fortsetzung Offtopic Themen aus "Teufels Werk und Gottes Beitrag"
« Antwort #7 am: 21. Juli 2011, 20:26:10 »
Hört´s auf, das ist echt ätzend und führt zu nichts.

Botschafter

  • Gast
Re:Fortsetzung Offtopic Themen aus "Teufels Werk und Gottes Beitrag"
« Antwort #8 am: 21. Juli 2011, 20:36:23 »
Matthew zelebriert seine Geleertheit und findet die Türe der Erkenntnis doch nicht.

Wenn er denkt, er müsse sich über alle und alles lächerlich machen - brauchen wir das?

LG  Markus

KleineSeele

  • Gast
Re:Fortsetzung Offtopic Themen aus "Teufels Werk und Gottes Beitrag"
« Antwort #9 am: 21. Juli 2011, 21:39:49 »
Nein.

3Rad

  • Gast
Re:Fortsetzung Offtopic Themen aus "Teufels Werk und Gottes Beitrag"
« Antwort #10 am: 22. Juli 2011, 09:25:40 »
Mit subtilen Anspielungen hast du es wohl nicht oder?

Macht nichts ich helfe dir gerne weiter.

Dir ist scheinbar der Begriff Kirche wirklich nicht geläufig. Egal, schlag doch bitte in einen deiner 10 000 Bücher nach was dieses Wort bedeutet.
Dann bitte auch noch was  es bedeutet Teil der röm. kath Kirche zu sein.
Sollte dir das Wort hierarchisch nichts sagen, dann gibt es sicher auch jemanden der dir weiterhelfen kann.
Den Mitgliedern der röm. kath. Kirche ist der Umstand der hierarchischen Gliederung durchaus bekannt, sollte dir diese Organisationsstruktur nicht zusagen, steht es dir frei, diese Organisation zu verlassen. Wieso gehst du davon aus, dass es anderen gleich wie dir geht?
Die mit den Aluhüten sehen überall die freimaurerische Weltverschwörung, die Freimaurer nein du bist nicht der einzige, ihr seht überall die kirchliche Weltverschwörung und die Verantwortung der Kirche für das gesamte Unheil der Welt.
Hiermit überreiche ich dir gerne den kirchlichen Aluhut, er möge dich vor den Bösen Strahlen der Kirche bewahren.

Eine Frage hätte ich noch, werdet ihr Maurer eigentlich geklont? In regelmäßigen Abständen tauch hier einer von euch auf und gibt mit einer unglaublichen Übereinstimmung den selben Topfen von sich. Unisono gebt ihr euch als weltoffen aus, seid aber derart beschränkt in euren Vorstellungen und derart beschränkt in eurer Wahrnehmung, dass es eine Freude ist.
Ist das Teil eurer Logenarbeit, bringen euch eure Sektenführer derart weit weg von einer halbwegs vernünftigen Wahrnehmung?
Sei doch bitte dankbar, dass sich hier noch Menschen um dein Seelenheil sorgen machen, als Exkommunizierter, sollte es einen selbst doch wenigstens ein bisschen am Herzen liegen.
 
Glaub mir mein Humor geht mir nicht verloren sei unbesorgt, das Problem der meisten Deutschen ist, dass sie diesen nur dann erkennen, wenn man es draufschreibt. Gerne unterstütze ich dich dabei, da es auf Anhieb nicht geklappt hat. Übrigens auch die Hinweise in Klammer versagten gänzlich, irgendwie enttäuschend.
Da du dich eh gleich, wie all deine Vorgänger hier aus dem Forum mit den üblichen Worten verabschieden wirst, würde ich dich doch gerne noch um eines bitten.
Sag doch bitte deinen Sektenbrüdern, sie sollen endlich einen halbwegs intelligenten schicken, nicht wieder einen Wiederkäuer oder Wasserträger, es ist ein wenig müßig sich ständig mit dem Fußvolk über deren eingeschränktes Wahrnehmungsvermögen zu unterhalten. Und vor allem auch einen, der halbwegs gepflegte Umgangsformen hat. Du fragst dich nu sicher warum ich keine gegenüber dir an den Tag lege. Da du es anscheinend, obwohl mehrfach schon darauf aufmerksam gemacht wurde, immer noch nicht begreifst. Es gehört zu den grundlegenden Höflichkeitsformen, sich in einer Gesellschaft so zu benehmen, sodass man diese nicht ständig beleidigt. Mir persönlich ist dies Wumpe, aber ich weiß dass sich hier einige beleidigt fühlen. Ich werde selbstverständlich die Forenmitglieder bitten für dich zu beten, denn du hast es wahrlich dringend nötig.
So lebe wohl lieber Matthew, ich wünsche dir alles gute auf deinen Wegen, aber wie es scheint macht es keinen Sinn, sich mit dir weiter zu unterhalten.

Zur Reflektion gebe ich dir auch noch den Grund mit. Du bist hier in einem katholischen Forum, hier haben sich die Leute bemüht, dir deine Fragen (ich nenne es mal so) aus katholischer Sicht zu erklären. Diese Erklärungen wurden weder angenommen noch vernünftig deinerseits reflektiert, wenn sich einer derart erklärungsresistent zeigt, so macht das Gespräch keinen Sinn und ist verschwendete Zeit. Wie kommst du darauf, dass hier irgendeiner daran interessiert ist, wie sich ein Freimaurer die Welt erklärt, ist das nicht anmaßend? Die Weisheit der Maurer führte zu ihrer Exkommunikation, keiner hier hat am selben Schicksal Interesse.
Bedenke, nicht wir kamen zu dir, sondern du zu uns. Wie kommst du darauf, dass hier irgendeiner an deiner verdrehten Weltsicht Interesse haben könnte?

Du bist aber herzlich eingeladen wiederzukommen, sofern du inzwischen Manieren gelernt hast und tatsächlich auf der Suche nach Erkenntnis bist.

Baba sagt Das3Rad

..nicht zuviel Ärgern, beim nächsten Mal klappt es ev. besser.

Offline Winfried

  • ****
  • Beiträge: 682
  • Geschlecht: Männlich
Re:Fortsetzung Offtopic Themen aus "Teufels Werk und Gottes Beitrag"
« Antwort #11 am: 22. Juli 2011, 10:05:49 »
Brauchen wir das?


Ebenfalls nein, trotz eines relativ hohen Unterhaltungswertes ... Sommerloch bleibt Sommerloch ...  ;8)



Winfried
In hoc signo vinces.

 

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