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Christsein - Mystik - Gaben, Charismen, Früchte. => Ordensleben => Thema gestartet von: Hummel am 01. März 2011, 13:49:16
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Hallo liebe Freunde,
ich wollte wissen, wie es zu bewerten ist, wenn ein Klarissenkloster und/oder ein Karmel OCD (wie die beiden in Köln*) das Klausurgitter entfernt haben.
Ich möchte keine allgemeine Diskussion über ein Klausurgitter starten, sondern ich frage mich, ob das nicht ein Verstoß gegen die Ordensregel ist? Oder ist das durchaus im Rahmen des Machbaren? Wenn man das als Verstoß werten kann, macht man sich dann gleich mitschuldig, wenn man in eine solche Gemeinschaft eintritt oder könnte man sie trotzdem mit in Betracht ziehen?
* Wo ich die beiden Klöster in Köln (Karmel "Maria vom Frieden" und die Armen Klarissen in Köln-Kalk) oben schon angesprochen habe: kennt die hier jemand genauer? Kann mir jemand sagen, was da sonst so für ein Geist herrscht? Wäre ein Eintritt da überhaupt empfehlenswert?
Gleiche Fragen stelle ich auch noch einmal zum Dürener Karmel Heilige Familie. Wobei ich hier nicht weiß, ob sie noch ein Klausurgitter nutzen oder nicht, falls das jemand weiß, möge er es bitte auch noch sagen :)
Viele liebe Grüße
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In Düren existiert ein Klausurgitter und das wird auch definitiv bleiben.
Die Schwestern dort legen auf Die Vorgaben Teresas und v.a. den
Sinn, der dahinter steht, großen Wert.
Ich kenne die Schwestern persönlich und stehe auch mit der äußerst
lieben Priorin in Kontakt.
Das Entfernen des Gitters wäre streng genommen ein Verstoß gegen die Regel,
allerdings dürfen die Klöster in Deutschland heute selbst bestimmen, wie "streng"
oder weniger streng sie die Regel beachten wollen (Gesichtshülle, Gitter usw...).
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Eine kleine Ausnahme besteht in Düren. In den Wintermonaten finden die Gottesdienste
ausnahmsweise im Schwesternchor statt und auch "Normalbürger" werden eingelassen.
Das liegt aber nur daran, dass die Heizkosten zu hoch wurden und es anders nicht mehr
möglich war, also Notlösung.
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Vielen lieben Dank für deine Berichte! Wenn der dürener Karmel also traditioneller ist, ist das aber wirklich sehr erfreulich!! Wie viele Schwestern leben dort eigentlich zur Zeit?
Ich habe erst vor kurzem begonnen, einen Karmel für mich näher ins Auge zu fassen. Also weiß ich noch nicht all zu viel über ein solches Leben. Kann man die Konstitutionen des OCD eigentlich irgendwo online einsehen? Oder wo sind sie überhaupt nachzulesen? Ich habe mich schon dusselig gesucht aber noch nichts komplettes gefunden :(
Das die beiden Klöster in Köln ihre Klausurgitter abgeschafft haben, bereitet mir etwas Bauchschmerzen... Ich bin mir einfach sehr unsicher dabei, ob es sich dann eben überhaupt lohnt oder sinnvoll ist, sich mit diesen weiter auseinander zu setzen. Ich empfinde das nämlich, wie du auch gesagt hast/bestätigt hast, als klaren Regelverstoß und dann fragt man sich, was denn sonst noch lockerer geworden ist (wobei beide auf Bildern betrachtet zumindest noch anständig gekleidet scheinen ;) )
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In Düren gehören [im November 2010] 18 Schwestern zur Gemeinschaft.
Weitere eher traditionelle Karmel sind Würzburg und Witten.
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Ach, im Internet habe ich die Konstitutionen auch noch nicht gefunden.
Ich weiß nur davon, weil mir die Schwester Einiges erzählt hat.
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Schade, na dann muss ich wohl nicht groß weiter nach den Konstitutionen suchen ;)
Im Ernst, so voll ist es da und es gibt noch weitere Interessenten? Auf der einen Seite freut mich das sehr für die Gemeinschaft, auf der anderen ist es ja dumm für dich und für alle, die auf der "Warteliste" stehen...
Würzburg und Witten? Hm, gut... werde ich mir merken :) Würdest du denn sagen, von dem, was du so mitbekommen hast, eine Gemeinschaft kann auch ohne Klausurgitter traditionell sein? Also ich meine jetzt natürlich nicht diese, die die Klausur gleich ganz aufgegeben haben.
Und an alle ganz allgemein: Steht ja auch immer noch die Frage im Raum, ob man sich des Regelverstoßes gleich mitschuldig macht, wenn man in eine Gemeinschaft eintritt, die ihr eigentlich vorgeschriebenes Klausurgitter abgeschafft hat. Wer dazu Ideen, Befürchtungen o. ä. hat, möge mir diese bitte mitteilen :) Andererseits: gibt es überhaupt Klöster, die 100% nach den gegebenen Regeln leben (wie auch immer die jetzt im einzelnen aussehen mögen)?
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Wir haben ja schon etwas über PN geschrieben, diesen Beitrag habe ich erst jetzt gelesen.
Es gibt keine "Warteliste", das hast Du falsch verstanden. Momentan sind es ja noch
nicht 21 Schwestern. Außerdem können und werden mehr Schwestern aufgenommen,
wenn einige Schwestern über 80 sind, wie ich nun weiß.
Zum Traditionellen:
Von Köln weiß ich jetzt, dass dort alles recht liberal geworden ist,
das Chorgebet ist nicht mehr wirklich verpflichtend, die Schwestern
gehen auch in Zivil raus (!) und studieren an der Uni usw.
Durch Edith Stein ist der Karmel eben sehr wissenschaftlich geworden,
aber ob man dem karmelitanischen Leben durch solche Verhaltensweisen
gerecht wird, wage ich doch zu bezweifeln.
Edith Stein hat die Klausur schließlich auch nicht mehr verlassen...
(außer als sie musste, um nach Echt in den Karmel zu gehen).
Man muss sich halt entscheiden, ob man das möchte und ob das die
Aufgabe einer Karmelitin ist. Das Gitter ist eben ein SYMBOL für das
zurückgezogene Leben, für das man sich entschieden hat.
Wenn das weg ist, dann fängt es auch bei den Besuchen mit Umarmungen
an und so wird dann nach und nach alles liberaler.
Man entscheidet sich ja bewusst, alles für Jesus zu verlassen.
Den Konstitutionen entspricht so ein Verhalten nicht.
Ob man sich jetzt "schuldig" macht, weiß ich nicht. Es gibt ja in Deutschland
eine Föderation, in die die Klöster eintreten dürfen.
Was "Föderation" bedeutet, kann man sich dann vorstellen.