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römisch-katholisch => Liturgie / Heilige Messe => Thema gestartet von: CSc am 16. Juni 2011, 10:38:52
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http://www.stop-western-mass.com/index.php?lang=de (http://www.stop-western-mass.com/index.php?lang=de)
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Lieber Christian,
ich habe Dompfarrer Faber in dieser Angelegenheit geschrieben. Ich hoffe, er gibt mir bald eine Antwort.
Gottes Segen
Anemone
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Ich finde auch, dass man diese Messe verhindern sollte.
Aber Vorsicht - mit Berichterstattungen von Gloria-TV sollte man immer vorsichtig sein. Der Verein steht den Piusbrüdern näher als der katholischen Kirche. Ich habe schon einige Male erlebt, dass Nachrichten gemäß ihren Ansichten manipuliert worden sind.
Nichtsdestotrotz denke ich trotzdem, dass man hier ruhig unterschreiben kann.
Der Dompfarrer Toni Faber fällt immer wieder durch seine Weltlichkeit auf, z.B. Besuch beim Opernball und diversen anderen Society-Events.
Grüße und Gottes Segen, CSPB
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Ich habe schon einige Male erlebt, dass Nachrichten gemäß ihren Ansichten manipuliert worden sind.
, CSPB
Behauptung oder gibt es auch Beweise ?
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Gut, dann werde ich genauere Erklärungen anfügen.
Wenn man sich die Meldungen von Gloria-TV ein paar Tage zu Gemüte führt, dann merkt man schnell, dass jede Aktion der Piusbruderschaft glorifiziert wird. Der normale Messritus wird hingegen verteufelt. Man bekommt schnell den Eindruck, dass der normale Ritus nicht einmal als rechtmäßig anerkannt wird. Andauernd werden Negativmeldungen über Liturgiemissbräuche gebracht, und so entsteht natürlich ein sehr schlechter Eindruck von der katholischen Kirche. Dann kommen wieder die Meldungen über die Piusbruderschaft. Sie werden als heroischer Fels in der Brandung des Zeitgeistes dargestellt. Ja, man bekommt sogar schnell den Eindruck, dass man sie als "bessere" Priester darstellt. Wenn Verhandlungen zwischen dem Vatikan und der Piusbruderschaft nicht weitergehen, dann bekommt man den Eindruck vermittelt, dass der Vatikan auf alle Forderungen eingehen sollte, da sie ja im Recht wären. Die deutsche Bischofskonferenz, Kardinal Lehmann und Kardinal Schönborn werden als Feinde der Kirche dargestellt. Man muss mit deren liberalen Ansichten ja nicht übereinstimmen, aber das geht meines Erachtens zu weit. Das alles geschieht durch die geschickte Auswahl, Zusammenschnitt und "aus dem Zusammenhang reißen" von Meldungen. Die Meldungen selbst sind aber immer sachlich formuliert, sodass auf den ersten Blick ein seriöser Eindruck entsteht.
Ein Beispiel für einen schlechten Nachrichtendienst ist auch diese Meldung: http://de.gloria.tv/?media=161483 (http://de.gloria.tv/?media=161483)
Die Überschrift: Vatikan-Tagung zu Aids: "Das Kondom schützt nicht"
Der Artikel: Ein Teilnehmer der Tagung sagt: "Die Enthaltsamkeit und Treue zu einem Sexualpartner muss gefördert werden" (Kein Wort zur Schutzwirkung von Kondomen)
Aber das für mich bezeichnendste ist folgender Vorfall:
Es gibt einige User, Anhänger der Piusbruderschaft, die nur gehässige Kommentare loslassen können. Da wird nur geschimpft.
Ich zitiere aus einer Nachricht einer Userin:
[...]hassprediger ist gut,es geht aber bei dem kerl noch besser--mir hat er ein unmoralisches angebot per pn gemacht--obs ernst gemeint war oder ein fake ,keine ahnung...[...]ich schreibe hier nicht mehr,wo der auftaucht[...]ich habe die sperrung veranlasst,weil er eine sehr liebe ungarische userin ,die ins kloster geht, als lesbische schlampe beschimpft hat--aber die admins machen nichts,denn sie stehen auf seiten der piusse...[...]frauen haben da keine chance,da sie diese behandeln wie die muslime....die sei ja angeblich auch hassen[...]
Was diese Userin schreibt, kann ich nur bestätigen. Mir wurde von jenem User folgendes gesagt, als ich - vorsichtig und höflich - gegen die Piusbruderschaft geschrieben habe: "Lass die Verleumdungen und geh deine Kondome verwenden die du so heftig verteidigst." Oder, einmal versucht sich eine weibliche Userin in die Diskussion einzubringen, die Antwort: "Halt dein Maul, Weib, hier reden Männer".
Es ist nicht nur ein Benutzer, es sind ein paar. Oder es ist ein Multiaccount. Keine Ahnung, es ist aber bezeichnend, dass selche User, Anhänger der Piusbruderschaft, nicht gesperrt werden und weiter Leute anpöbeln. Und dass Frauen von den Admins nicht ernst genommen werden.
Des weiteren ist gloria-TV eine Plattform für Verschwörungstheoretiker. Deren neusten Erkenntnissen zufolge (die sie aus Zeichen und Rechenspielchen in Filmen bekommen) wird es am 26.6. einen von der deutschen Regierung initiierten Anschlag aufs Berliner Olympiastadion geben, bei den Eröffnungsspielen der Frauenfußball-WM. So wie der Anschlag auf das WTC von Amerikanern geplant und durchgeführt wurde. Und das auf einer angeblich katholischen Seite. Es gibt immerhin Leute, die glauben was sie lesen!
Dann ist da noch die Sache mit Verleumdungsvideos.
Es ist nicht der einzige Vorfall, aber ein bezeichnender.
In dem Video, mit der Überschrift "neue Formen der Gemeinschaftsliturgie" (oder so ähnlich) sieht man Kapläne in einem Priesterseminar sich an den Händen haltend zu weltlicher Pop-Musik in einem Kreis tanzen.
So. Nun wird in den Kommentaren einmal heftig über diese Kapläne geschimpft.
Einer der betreffenden Kapläne sieht das Video, meldet sich an und schreibt, dass das ein Kurs für Kindergartenpädagogik gewesen wäre. Die originale Musik sei anders gewesen, sehr wohl geistlich (sogar die Schrittlaute hat der Bearbeiter des Videos gefälscht!!!). Dieser Kreistanz diene dazu, mit Kleinkindern Lieder zu lernen.
Infolgedessen kommt es zu einer heftigen Diskussion, da einige der Kommentatoren gar nicht daran denken sich zu entschuldigen, sondern weiter schimpfen. Das entlarvte Lügenvideo ist erst ca. einen Tag später vom Netz gegangen.
Möge jeder für sich selbst entscheiden,
Grüße und Gottes Segen, CSPB
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Ich finde gloria.tv sehr gut.
Seht nur, was man erreicht hat! Welch eine Freude!
(gloria.tv) Am 26. Juni feiert Dompfarrer Anton Faber von Wien statt einer Westernmesse einen Segnungsgottesdienst. Das schrieb die österreichische Zeitung ‚kurier.at‘:
„Mit einer Unterschriftenaktion im Internet und einer Petition an Kardinal Schönborn haben die klerikalen Fundamentalisten dem Spuk jetzt ein Ende bereitet.“
Kardinal Christoph Schönborn von Wien habe die Westernmesse heute nachmittag dem Bischofsrat zur Entscheidung vorgelegt.
Dieser habe „überraschend empfohlen, nur einen Segnungsgottesdienst abzuhalten“.
Das ist wirklich wunderbar!
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http://kurier.at/nachrichten/wien/3915071.php (http://kurier.at/nachrichten/wien/3915071.php)
Freut mich!
Ich hatte schon ernsthaft überlegt, ob ich aufs Donauinselfest fahre und die Messe mitfeier, mit Hinknien und so weiter. Danach hätt ich gerne den Pfarrer gesprochen und gefragt, ob es Jesus wohl traurig machen würde, mit Bier und Bratenresten vermischt und mit Nikotin eingedampft zu werden.
Wenn auf Golgota die Menschen auf Heurigenbänken geföllert hätten, während er sich am Kreuze für sie opfert.
Ich wäre wirklich auf seine Antwort gespant gewesen. Vorausgesetzt, er wäre noch nicht mit seiner Limousine abgedampft.
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Gott sei Dank! Ich freue mich!
Lieber CSPB,
auch ich wäre zum Donauinselfest gegangen, für den Fall, dass mir Pfarrer Faber keine Antwort auf meine Anfrage gibt.
Schade nur, jetzt können wir uns nicht kennenlernen ;)
Lieber Christian, weil es so schön ist, habe ich für Dich eine schöne Überraschung.
Auch so kann unser Kardinal Schönborn die Heilige Messe feiern:
(http://karmel-mayerling.org/uploads/pics/2007.12.14._-_Kardinal_Schoenborn_Mayerling_-_037_01.jpg)
Bei den Karmelschwestern im Wienerwald, am Fest des hl. Johannes vom Kreuz.
Gottes Segen
Anemone
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Das ist Kardinal Schönborn, wie ich ihn kenne. Er hat auch angeordnet, in der Kapelle des Österreichischen Hospizes in Jerusalem den Volksaltar zu entfernen und für Rektor Bugnyar ist es eine Selbstverständlichkeit, zu gehorchen. (ist bei anderen nicht gut angekommen).
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Ich hätte nicht gedacht, dass Kardinal Schönborn auch die Messe aller Zeiten liest.
Vor allem nicht, nachdem ich gesehen habe, dass er eine Discomesse gefeiert hat:
http://gloria.tv/?media=19292 (http://gloria.tv/?media=19292)
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Sein Glaube und seine Taten sind rechtgläubig. Er ist halt ein bißchen konfliktscheu. Er ist sehr liebenswürdig, bescheiden und sanft.
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Ich weiß nicht, was der Kardinal sonst so macht und wie er sonst ist, aber die Disco-Messe war zweifelsohne eine große Beleidigung Gottes. Mit dem Glauben ist das unvereinbar. Hast Du das Video gesehen?
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http://omcca.at/ (http://omcca.at/)
Die altkatholische Kirche feiert nun die Messe... soweit ich weiß, glauben sich auch an die Realpräsenz Gottes in der Eucharistie... oder wie ist das genau?
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Ich weiß nicht, was der Kardinal sonst so macht und wie er sonst ist, aber die Disco-Messe war zweifelsohne eine große Beleidigung Gottes. Mit dem Glauben ist das unvereinbar. Hast Du das Video gesehen?
Ja, und? Das ist ein zusammengeschnittenes Video, ich gehe nach meinem persönlichen Erleben des Kardinals.
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Die römisch-katholische Kirche und die orthodoxen Kirchen anerkennen die Ordinationen, die von altkatholischen Bischöfen vorgenommen werden als gültig. Das Erzbistum Utrecht ist die älteste altkatholische Kirche (seit 1723 von Rom unabhängig), von der alle anderen altkatholischen Kirchen die Bischofsweihe in apostolischer Sukzession empfingen, so dass nach (römisch-katholischem) kanonischem Recht die Ordinationen, die von altkatholischen Bischöfen vorgenommen werden, gültig, aber im Falle von Bischofsweihen unerlaubt sind, da ihnen die päpstliche Bestätigung fehlt. Wenn Frauen zu Priestern oder Bischöfen geweiht werden oder diese selbst als Bischöfinnen Priesterweihen vornehmen, sind diese freilich nicht nur unerlaubt, sondern auch ungültig, da die Kirche keinerlei Gewalt dazu hat, Frauen zu Klerikern zu weihen.
Ist die hl. Messe in der altkatholischen Kirche gültig?
Brot und Wein werden durch die Einsetzungsworte "Dies ist mein Leib, dies ist mein Blut" in der römisch-katholischen, in der altkatholischen und in den orthodoxen Kirchen wirklich zu Fleisch und Blut Christi, auch wenn die äußere Erscheinung gewahrt bleibt. Ihre ganze Substanz verändert sich. Nur ein gültig geweihter Priester kann diese Wandlung vollziehen. Diese drei Konfessionen sprechen überdies nicht vom "Abendmahl" – so würden die verschiedenen evangelischen Denominationen dieses Sakrament nennen –, sondern vom "heiligen Meßopfer" (römisch-katholisch) bzw. von der "göttlichen Liturgie" (orthodox).
Bei den Altkatholiken wird außerhalb Deutschlands während der Konsekration und zur Kommunion gekniet. Den Glauben haben die Altkatholiken also und die gültige Messe offenbar auch.
Das bedeutet, es gibt doch eine sakrilegische Messe.
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...Und Csc versucht zum wiederholten Male Piusser-Positionen mit der Zunge der Schlange zu rechtfertigen.
Die Piussen erzeugen die Meinung, dass der Papst falsch liege und sich zu ihnen zu bekehren hätte. Der Hl.Vater hätte den Weg nach Canossa - also Ecône - anzutreten und die Lefèvristen um Verzeihung für den "Verrat an der wahren Kirche" zu bitten.
Kann das sein?
LG Markus
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Die Altkatholiken sind seit ihrer Gehorsamsverweigerung, gegen Papst und Lehramt der Kirche im 19. Jahrhundert, zu einer protestantischen Sekte verkommen, und spielen selbst im weiten Spektrum der evang. Glaubensgemeinschaften, denen sie sich mehr verbunden wissen als Rom, kaum noch eine Rolle.
Die Lefebristen sind auf dem besten Weg zu den Altkatholiken des 21. Jahrhunderts zu werden. Wenn sie in ihrer Verweigerungshaltung der päpstlichen Autorität gegenüber weiter verharren, werden sie großen Teils, für die wahre Kirche Jesu Christi verloren sein. Hoffen und beten wir, das die Priesterbruderschaft St. Pius X. bald wieder in den Schoß der Kirche zurückfindet.
Mit dem II. Vatikanum und den nachkonziliaren Reformen haben die Kirchenvertreter den Modernismus (nicht mehr glauben, was man glaubt) angenommen, aus dem der Liberalismus (z.B. Kollegialität und Ablehnung katholischer Staaten) und der falsche Ökumenismus (z.B. ökumenische Gottesdienste, Assisi-Gebetstreffen) entspringen. Die nachkonziliare Kirche hat die Protestanten auch mit der neuen Messform nachgeahmt, die den Opfercharakter der hl. Messe weitgehend zurückstellt und die Realpräsenz Christi im Allerheiligsten Altarsakrament verleugnet.
Was macht die FSSPX? Sie bildet katholische Priester aus, so wie die Kirche es immer getan hat, heute aber nicht mehr tut. Auch die Petrusbruderschaft hat sich dem Liberalismus ergeben. Nur mit der Piusbruderschaft und den ihr angeschlossenen Orden (u.a. Kapuziner, Dominikaner, Benediktiner) besteht die Kirche fort. Am 8. September 1975 predigte Erzbischof Lefebvre in Mariazell: „Unser Herr will katholische Priester, wie er sie selbst in seinen Dienst genommen hat. Der Papst kann nicht wollen, dass es keine katholischen Priester mehr gibt. Darum bin ich überzeugt, dass wir mit dem Heiligen Vater und der Kirche tief verbunden bleiben. Was die Kirche während zwanzig Jahrhunderten gewollt hat, kann der Papst nicht [nicht] wollen. Das ist unmöglich. Es ist also absolut falsch, zu behaupten, wir riskieren, eine Sekte zu werden, oder wir würden ein Schisma heraufbeschwören. Weit entfernt davon, wir sind diejenigen, die am innigsten mit dem Heiligen Vater, dem Papst, und mit der katholischen Kirche verbunden sind.“
Wie kann man Gefahr laufen, protestantisch zu werden, wenn man das tut, was die Kirche aller Zeiten getan hat und wenn man an dem festhält, was das immerwährende Päpstliche Lehramt sicher gelehrt hat? Die Katholiken schulden in erster Linie ihrem Glauben den Gehorsam. Selbst ein Papst kann nicht lehren, was er will, sondern nur, was dem Glauben entspricht.
Wer meint, er gehorcht der Kirche aller Zeiten, wenn er das annimmt, was dem Glauben schadet, was ihn vermindern und uns entreißen will, der irrt sich gewaltig. Die kirchlichen Autoritäten haben die Pflicht die katholische Religion zu verbreiten und zu schützen. Sobald sie das nicht mehr tun, kann man nicht gleichzeitig sagen, man sei ein Katholik und gehorcht Anordnungen, die mit unserem Glauben unvereinbar sind. Verweigert man den Gehorsam, wenn man am der Glaubens- und Sittenlehre aller Zeiten und an der kirchlichen Praxis aller Zeiten festhält? Wohl kaum. Was früher verurteilt wurde, das ist auch heute verurteilt. Was früher richtig war, das ist auch heute noch richtig. Die neue ehrfurchtslose und dem Glauben widersprechende Messform ist eine Beleidigung Gottes (es könnte keine größere Beleidigung, keinen größeren Verrat geben). Und wie kann man sagen, dass man heute keine katholische Gesellschaftsordnung mehr will? Auch das widerspricht der Überzeugung von der Wahrheit unserer Religion, die nicht nur privat sein kann, sondern, weil sie alles durchdringt und alle betrifft öffentlich sein muss.
Wer glaubt, er kommt seiner Gehorsamspflicht nach, wenn er seinen Glauben ändert, wenn das die kirchlichen Autoritäten fordern, der irrt sich und der hat kein bisschen verstanden, was die katholische Kirche unter Gehorsam immer verstand. Ihr lehrt den blinden Gehorsam und das ist Wahnsinn und Schwachsinn. Gehorsam selbst dann, wenn er dem Glauben schadet. Wie kann das dem Glauben entsprechen?
So wird wohl deutlich, wer Gefahr läuft, protestantisch zu werden oder auf andere Art und Weise den Glauben zu verlieren.
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Der Hl.Vater hat:
- In einer väterlichen Geste die Exkommunikation der Piussenbischöfe aufgehoben.
- Die alte Messe vermehrt gefördert, da er die Schlaumeierei vieler Verprotestantisierungs-Bischöfe durchschaut hat.
Warum verharren die Piussen immer noch in ihrem Stolz und wollen und wollen nicht heim?? Sie finden sicher tausend Gründe warum sie dies leider "wegen dem wahren Glauben" nicht können.
Übrigens wird die alte Messe von ganz normalen Pristern der röm. kath. Kirche mit dem Einverständnis ihrer Orts-Bischöfe seit Jahrzehnten zelebriert, wie Domherr Bürgi von Oberarth beispielsweise.
Also hört auf uns verkaufen zu wollen, dass die wahre Kirche die Piussekte sei, sondern gehorcht dem Hl.Vater!
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Solange die Piusbrüder im Schisma verharren, interessiert mich nichts, was sie von sich geben.
Wie können sie nur so blind sein und es nicht erkennen, dass sie genauso wie die Modernisten der Kirche schaden?
Der einzige Unterschied ist, die schismatischen Bischöfe der Piusbrüder sind ehrlicher als die modernistischen Bischöfe, die ihrer Pfründe wegen sich nie öffentlich zur ihren Schisma bekennen.
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@sceptic
Dein Beitrag wurde gelöscht. Kritiken bzgl. Forumsführung kannst Du ruhig per PM an Admin richten. Hier hat das nix zu suchen.
Der Thread wird gesperrt, nachdem hier nur noch wg. PIUSX gestritten wird.
MfG Andal