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Allgemeine Diskussionen => Allgemeine Diskussionen => Thema gestartet von: Botschafter am 24. Juli 2011, 00:40:45

Titel: Attentat in Oslo
Beitrag von: Botschafter am 24. Juli 2011, 00:40:45
Der Attentäter Anders Behring Breivik ist Freimaurer: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2018106/You-die-Killer-called-calmly-opening-fire.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2018106/You-die-Killer-called-calmly-opening-fire.html)

Und was haben uns die Qualitätsmedien erzählt? .. radikal-islamische...

Es ist nun wirklich an der Zeit, dass die Machenschaften, Verbindungen und Strukturen der Freimaurersekten endlich ans Licht geholt werden!

LG  Markus
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: KleineSeele am 24. Juli 2011, 11:20:15
Der Spiegel faselte etwas von: christlicher Fundamentalist und alle schrieben ab.
Hab nix gelesen von islamisch, weder radikal noch sonst was. Ich hab aber auf einer deutschen muslimischen Seite die unverholene Freude gelesen, dass es ein "Christ" ist.
Ja, er war evangelisch getauft, hält aber die evangelische "Kirche" für einen Witz.

Dein dringender Appell, alles endlich ans Licht zu holen, fantastische Idee!
Mach mir nur noch einen Vorschlag, wie! Ich geh sofort los und mach es!
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: Andal am 24. Juli 2011, 12:47:33
Auch der Tagesspiegel berichtet über die Freimaurer-Mitgliedschaft:
http://www.tagesspiegel.de/politik/was-weiss-man-ueber-den-attentaeter-und-seine-motive/4425810.html (http://www.tagesspiegel.de/politik/was-weiss-man-ueber-den-attentaeter-und-seine-motive/4425810.html)

Sehr überraschend diese Erkenntnisse. Vielleicht kann uns Matthew hierzu etwas berichten?
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: Matthew am 24. Juli 2011, 12:50:11
Um ein Mitglied der norwegischen Orden der Freimaurer, die heute fast 17.000 Mitglieder umfasst, muss man durch zwei Mitglieder des Ordens gesponsert werden, von denen einer den Grad eines Master Mason erhalten haben muss.

Wer um Aufnahme bittet, muss den christlichen Glauben bekennen.

Er muss mindestens  24 Jahre alt sein und ein geordnetes Leben nachweisen können

Übersetzung aus Quelle:   http://www.vrijmetselaarsgilde.eu/Maconnieke%20Encyclopedie/SMAP~1/scania/engelsk.htm (http://www.vrijmetselaarsgilde.eu/Maconnieke%20Encyclopedie/SMAP~1/scania/engelsk.htm)

Die gerade von den Kirchen so verteufelten Freimaurer berufen sich hier ausdrücklich auf den christlichen Glauben und machen das Bekenntnis zum christlichen Glauben zur Vorraussetzung für eine Aufnahme
  – seltsam, nicht wahr?

Also Markus, frage doch einmal deinen phillipinischen Kontakt oder die besessene Dame von der du berichtet hast, vielleicht wissen die ja näheres.

Würde mich wirklich sehr interessieren.

matthew
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: Matthew am 24. Juli 2011, 13:04:49
Andal, wieso sollte ich dazu etwas sagen können?

Alleine die Tatsache, dass ein Attentäter - der ein Verbrecher der übelsten Sorte ist - irgend einer Organisation angehört, besagt über die Organisation nichts.

Das ist so, als würde man auf Grund der Tatsache, dass in kirchlichen Einrichtungen Kinder missbraucht wurden behaupten alle Kirchenmitglieder seien pädophile Verbrecher.

Beides wäre unsinnig und ehrabschneidend.

Man muss sich informieren - ich habe das versucht, weshalb ich meine vorherigen Beitrag eingestellt habe - und sehen was die Ermittlungen ergeben.

Verschwörungstheorien gibt es genug - es wird vermutlich jetzt eine neue hinzukommen.
Und nach der Rechtssprechung hat jemand, solange kein Beweis oder Geständnis vorliegt als unschuldig zu gelten.

Der norwegische Verbrecher hat gestanden - warten wir also ab!

matthew
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: Andal am 24. Juli 2011, 13:54:59
Danke Matthew für Deine Stellungnahme.

In der Tat muss die Zugehörigkeit eines Täters zu einer Organisation nicht unbedingt etwas über die Organisation selbst was sagen. Dein Beispiel mit der Kirche ist jedenfalls folgerichtig von Dir gewählt worden.

Interessant jedenfalls, wenn sich selbst bezeichnende "konservative Christen" nicht in der Lage sind, die grundlegendensten Gebote Gottes ("Du sollst nicht töten") zu beachten.
Man sieht also, dass nicht immer in der Verpackung drin sein muss, was außen drauf steht.

lg Andal
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: KleineSeele am 24. Juli 2011, 16:05:23
Nein, die Angehörigkeit eines Täter zu einer bestimmeten Organisation sagt nichts über die Organisation aus.
Sehr wohl aber, dass für römisch-katholische Christen immer noch gilt, dass, wenn sie sich einer Freimaurerloge anschliessen, sie automatisch exkommuniziert sind. Soviel zum Christenbekenntnis von Freimaurern....
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: Keeper am 26. Juli 2011, 01:45:55
Es ist egal was er war, nur eins ist wahr, er war verblendet; oder auch geblendet von Stolz und Ignoranz.
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: Hemma am 26. Juli 2011, 18:40:49

Ein Journalist unserer Tageszeitung (Michael Jeannee) schreibt heute:
"....Was ist der Unterschied zwischen Estibaliz, der mutmaßlichen zweifachen Männer-Zerstücklerin aus Meidling, und dem mutmaßlichen 76fachen Schlächter aus Oslo?
Meine Antwort ist ebenso erschütternd wie einfach: bis auf die Anzahl der Opfer fällt mir keiner ein. Beide sind mutmaßlich höllisch und abgrundtief krank.
Aber...
... ebenfalls krank, und zwar schwer krank, ist es, das norwegische Monster und sein wirres 1500 Seiten-Manifest für mediale Angriffe auf rechtes Gedankengut zu missbrauchen...was nun genüsslich praktiziert wird."

Und Michael Fleischhacker schrieb gestern in der "Presse": "Man muss einfach zur Tagesordnung übergehen...und jeder Versuch, die Quellen für die wirren Phantasien des Psychopathen zur Diskreditierung des politischen Gegners heranzuziehen, kommt einer Ausbeutung der Opfer gleich."


Ich wundere mich ein wenig über die "Experten", die der ORF kommentieren lässt.

LG, Hemma




Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: Hemma am 26. Juli 2011, 20:55:55

'Fundamentalistische Christen gibt es nicht!'


München (kath.net/pm) Thomas Goppel, der Sprecher des „Gesprächskreis der ChristSozialen Katholiken“ in der CSU, hat in einer Stellungnahme mediale Behauptungen zurückgewiesen, dass der Attentäter von Oslo und Utøya, Anders Behring Breivik, ein „fundamentalistischer Christ“ gewesen sei.

kath.Net dokumentiert den Beitrag im Wortlaut:

Dankbar für das Wort zum Sonntag in der ARD am vergangenen Samstag äußert sich der Sprecher der ChristSozialen Katholiken (CSK) in der CSU, Dr. Thomas Goppel, MdL:
 „Pfarrerin Adelheid Ruck-Schröder aus Saarbrücken hat recht: Fundamentalistische Christen gibt es nicht, kann es nicht geben. Zu einer solchen Schlussfolgerung kann jemand nur kommen, wenn er ein völlig falsches Bild vom christlichen Glauben hat.“

Ausgangspunkt der „Frohen Botschaft“ und von daher des christlichen Lebensauftrags für den Menschen ist das Wohl des Nächsten, nicht seine Gängelung oder gar Vernichtung.
Wir alle, jeder Mensch hat seinen Wert und seine Würde, als Abbild der Liebe Gottes. Er und sie können damit individuell ganz anders, ganz unterschiedlich sein, so eben, wie es die persönliche Lebensführung vorgibt. Jede(r) von uns steht dabei für den Anderen/die Andere mit in der Pflicht: In der Gemeinschaft den individuell besten Grad der Tüchtigkeit zu erreichen, ist und bleibt das Ziel – ein Leben lang und für alle.

Goppel: „Wenn sich der norwegische Massenmörder auf religiöse Beweggründe beruft, sie im christlichen Gedankengut verankert glaubt, ist er nicht Christ. Das Recht jedenfalls, sich auf Beweggründe der christlichen Weltanschauung damit stützen zu können, dass man anderen das Lebensrecht abspricht, hat niemand.“

Vor diesem Hintergrund verwahren sich Christen in aller Welt zu Recht, zu Attentätern, Meuchelmördern oder Lebensschändern degradiert zu werden.
Wenn es ein Alleinstellungsmerkmal für Christen im Wettbewerb mit anderen Ideologien und Weltanschauungen gibt, dann ist es der absolut garantierte Anspruch auf Lebensrecht für den Einzelnen, auf den Schutz des eigenen Lebens auch durch alle Gleichgesinnten.

Mit Sorge sehen die Mitglieder des Gesprächskreises CSK in der CSU, dass Ideologen, Fanatiker und Begriffsverwirrer als Trittbrettfahrer zum Osloer Attentat versuchen, zusätzlich Unfrieden in der Welt zu stiften.





 
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: Anna-Maria am 03. August 2011, 15:11:07
Hallo liebe Glaubensgeschwister,

jetzt scheint es wieder ruhiger geworden zu sein zu dem, was an Schrecklichem geschehen ist.

Dennoch bleiben die Themen leider bestehen:

1. Es wird immer Menschen geben, die sich als Christen bezeichnen aber dem in ihrem Verhalten und ihren Worten unseren Herrn Jesus Christus total widersprechen, ja sogar Menschen ermorden, Kinder schänden oder sonst was Grausames. Es gibt dennoch KEINE ALTERNATIVE ZUR RELIGION DER LIEBE, die in JESUS CHRISTUS, der Weg, die Wahrheit und das Leben, verkörpert ist und der in Seiner Kirche lebt und wirkt.

2. Der Islam arbeitet weiter an der Islamisierung Europas. Viele Christen arbeiten weiter daran mit Mitteln außerhalb jeglicher Gewalt dies zu verhindern. Denn die Verfolgung (bis hin zu Folter und Ermordnung in Hunderten "Fällen") von Christen in islamischen Ländern geht weiter.

Wir können nur beten und unseren Glauben bekennen in liebevoller Verkündigung und praktischen Bekenntnis in Werken der Liebe unseren Nächsten gegenüber.

Anna-Maria
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: Hemma am 19. Oktober 2011, 11:05:35

Ein lückenlos atheistisches Menschen- und Weltbild in Norwegen       


„Kaum jemand beanstandete die atheistische Sicht, die bei der Trauerfeier zum Ausdruck kam.“
Ein kath.net-KLARTEXT von Bischof Andreas Laun zu Trauerfeiern in Norwegen nach dem Amoklauf



Salzburg (kath.net) Erik M. kam als Sohn eines überzeugten Pastors zur Welt, wurde Professor für Altes Testament und auf Grund seiner Bibelstudien katholisch. Seither wird er in der norwegischen Gesellschaft doppelt ausgegrenzt: als Gläubiger von der atheistischen Umgebung, als Katholik von den Protestanten!

Nicht lange nach dem grauenhaften Amoklauf in Norwegen, bei dem 78 junge Menschen getötet wurden, schrieb er mir:

„Die menschlich und förmlich vorbildliche Anteilnahme der Regierung an den 78 Beerdigungen nach dem Terrorakt am 22. Juli war in Ordnung, signalisierte aber nichts desto trotz das lückenlos atheistische Menschen- und Weltbild des Landes: Mit der Existenz der Getöteten ist definitiv Schluss.

Sie „leben in unserer Erinnerung, aber nicht als den Tod überschreitende Personen, verantwortlich vor Gott. Aber gerade das wäre notwendig: Den jungen Menschen auch auf dem Jugendlager der Arbeiterpartei das Evangelium zu vermitteln, vor allem die Botschaft von der Auferstehung! Überhaupt, das für sie ganz neue, christliche Menschenbild wäre so wichtig für die Jugend, aber auch für die Menschen in der Politik und überhaupt in der ganzen Gesellschaft.“

Besorgt und warnend fährt mein norwegischer Freund fort: „Was Ihr in Österreich und in Deutschland noch politisch als Kampfthemen habt, ist bei uns in Norwegen und in Skandinavien fertig debattiert und entsprechende Gesetze sind verabschiedet. Das Volk lebt scheinbar bestens damit!
 
Verhältnismäßig wenige Menschen beanstanden die atheistische Sicht, die bei der Trauerfeier zum Ausdruck kam. Man feiert sich selber, nicht die Personen, die so urplötzlich vor Gott standen! Man bewertet die Verstorbenen nach menschlich-gesellschaftlichen Kategorien, nicht nach dem Maßstab Gottes. D
ie evangelisch-lutherische Volkskirche übte ihre Aufgabe als zeremonielle Trösterin zwar ergreifend aus, aber dieses Gemisch von ausgesprochenem und unausgesprochenem Atheismus seitens der politischen „Prediger“ und der amtierenden Pfarrer und Pfarrerinnen bei den Abschiedszeremonien ist für Norwegen typisch geworden. Es wird von den meisten Menschen gelobt als Ausdruck des vermeintlichen Höchstgutes, nämlich der Toleranz, der Demokratie, des Rechtsstaates, also der großen Errungenschaften des europäischen Denkens.“

Warum dann noch der traurige Ton im Brief meines Freundes? Ich weiß warum: Toleranz heißt hier Gleichgültigkeit gegenüber der Wahrheit und meint die Behauptung, alles was Gott betrifft, sei ohnehin unerkennbar. Mit Demokratie und Rechtsstaatlich meint man die Allmacht der Mehrheit in allem und jedem!

Aber dass sich damit, auch staatlicher Macht gegenüber, unerschütterliche Menschenrechte nicht mehr begründen lassen und dass auch staatliche Gesetze sich dem Naturrecht, das von Gott kommt, unterordnen müssen, kommt nicht mehr in den Blick.

Was Norwegen fehlt ist die Rede, die Papst Benedikt XVI. im Berliner Reichstag im Jahr 2011 gehalten hat.
Rede Papst Benedikt XVI. im Deutschen Bundestag 2v2 (22.09.2011) (http://www.youtube.com/watch?v=McmLGs3Jyyg#ws)


Armes Norwegen und gefährdetes Norwegen, wenn alles bleibt, wie es ist. Der Tod der Jugendlichen hat dies offenbar gemacht, zumindest bei denen, die Augen und Ohren haben und sie nicht schließen und zuhalten, wie es die Propheten und Jesus selbst beklagt haben (Joh 12, 40; Jes 6,10):

 „Verhärte das Herz dieses Volkes, verstopf ihm die Ohren, verkleb ihm die Augen, damit es mit seinen Augen nicht sieht und mit seinen Ohren nicht hört, damit sein Herz nicht zur Einsicht kommt und sich nicht bekehrt und nicht geheilt wird.“

http://www.kath.net/detail.php?id=33537 (http://www.kath.net/detail.php?id=33537)
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: Christa am 19. Oktober 2011, 13:58:26
liebe Hemma ,

du sprichst mir aus dem Herzen , Danke  für diesen Beitrag ! ;fckj
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: sceptic am 19. Oktober 2011, 14:34:54
Ist denn sichergestellt, dass alle Ermordeten auch Christen, wohl gar katholische Christen waren?!
Sollten Atheisten, Muslime, wasweißich unter ihnen gewesen sein, hätten sie vielleicht auch gar keine "christliche" Feier/Ansprache haben wollen?!

Es handelte sich um einen staatlichen Festakt. Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen, wenn der Staat zu weltanschaulicher Neutralität verpflichtet ist und danach auch handelt?!

Im übrigen: ich war noch nicht bei einer solchen Feier anwesend, aber glaubt hier jemand, dass wenn in Afganistan getötete deutsche Soldaten ihren Festakt bekommen, in irgendeiner Weise von der Auferstehung die Rede ist, womöglich in einer Rede der Kanzlerin????
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: Hemma am 19. Oktober 2011, 18:27:21
Ist denn sichergestellt, dass alle Ermordeten auch Christen, wohl gar katholische Christen waren?!
Sollten Atheisten, Muslime, wasweißich unter ihnen gewesen sein, hätten sie vielleicht auch gar keine "christliche" Feier/Ansprache haben wollen?!



Lieber sceptic!

Ich weiß nicht, welchen Religionen die ermordeten Jugendlichen in Norwegen angehörten, aber laut Statistik gehören

84,8% der Norweger der lutherische Staatskirche an, 3,66% anderen protestantischen Richtungen, 2,0 % sind Katholiken und 1,55% Moslems.

Und ob Atheisten, Muslime oder Christen, für alle gibt es eine Auferstehung...


LG. Hemma
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: sceptic am 20. Oktober 2011, 10:38:57
Hallo Hemma!

Einverstanden, aber das ist ja eben nicht der Punkt. Der Punkt ist der Staatsakt, der nichts, aber auch gar nichts mit der Auferstehung zu tun hat, ja nicht einmal mit irgendeiner religiösen Richtung. Und deshalb blieb alles religiöse halt draussen. Und das wäre in D nicht anders und ich wette auch in Österreich und CH.
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: sceptic am 20. Oktober 2011, 13:57:15
Überhaupt keine Schmerzen!

- Wo genau hat Stoltenberg zum Gebet aufgerufen? Er hat nur gesagt: "egal zu welchem Gott ihr betet" was soviel heißt wie "ihr Menschen aller Religionen" (gemeint aber schlicht: ihr alle da draussen), was er evtl. natürlich erwähnen wollte, weil religiöse Motive für die Wahnsinnstat genannt wurden. Ihm ging es aber darum, alle aufzurufen, die Freiheit zu schützen (explizit KEIN Ziel auf der katholischen Agenda)
- das Weihnachtsfest ist an dem Datum, an dem es liegt, nix anderer als die Fortführung Ur-heidnischer Feste, aber das ist eine andere Baustelle. Der Punkt ist doch vielmehr, dass kein anderes Fest für den auch nicht sooo Gläubigen mit soviel Emotion/Erinnerungen/Erwartungen und Ritualen aufgeladen ist, wie das Weihnachtsfest. Weshalb auch kein anderes Fest auch dem nicht-so-gläubigen so verdeutlichen kann, festzustellen, wie sehr ein anderer Mensch fehlt.
- Andererseits ist, wenn Du mit deiner Sicht richtig liegst, der Glaube dann doch ausführlich zur Sprache gekommen, so dass ich die Aufregung nicht verstehe.

Ich sagte ja iü, dass ich noch bei keinem Trauerakt mit Angela dabei war, aber ich kenne auch keine Rede, in der sie religiöse Aspekte eingebracht hätte. Du, Wendelin?

Im Hinblick auf den "Maurerfreund" muss eine Verwechselung vorliegen, der Mauerer war ein anderer hier; ich bin unabhängig und überparteilich, im übrigen Katholik.
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: sceptic am 21. Oktober 2011, 09:10:21
... bleibe ich aber eher skeptisch. ;hqfj

Wie praktisch, das bin ich auch immer ;D jhlcu
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: Marcello am 22. Oktober 2011, 11:41:03


Und ob Atheisten, Muslime oder Christen, für alle gibt es eine Auferstehung...


Liebe Hemma,

wenn ich fragen darf, wo steht das?
Und meinst Du mit "Auferstehung" nur zum Leben oder auch zum Tod?

 ;ksghtr
Lieben Gruss,
Bruder Marcello
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: Marcel am 22. Oktober 2011, 12:01:58


Und ob Atheisten, Muslime oder Christen, für alle gibt es eine Auferstehung...


Liebe Hemma,

wenn ich fragen darf, wo steht das?

Im (z. B. Apostolischen) Glaubensbekenntnis: »Credo … et in … carnis
resurrectionem«, »Ich glaube … an die Auferstehung des Fleisches«.

Siehe auch im Johannes-Evangelium (Joh 5,25–29):

25 Amen, amen, ich sage euch: Die Stunde kommt und sie ist schon da,
in der die Toten die Stimme des Sohnes Gottes hören werden; und alle,
die sie hören, werden leben. 26 Denn wie der Vater das Leben in sich hat,
so hat er auch dem Sohn gegeben, das Leben in sich zu haben. 27 Und er
hat ihm Vollmacht gegeben, Gericht zu halten, weil er der Menschensohn
ist. 28 Wundert euch nicht darüber! Die Stunde kommt, in der alle, die in
den Gräbern sind, seine Stimme hören 29 und herauskommen werden:
Die das Gute getan haben, werden zum Leben auferstehen, die das Böse
getan haben, zum Gericht.


Marcel
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: Marcello am 22. Oktober 2011, 16:03:55
Lieber Marcel,

danke für deine Antwort,
aber dort steht nicht das Menschen die an garnichts glauben (Atheisten) oder die nicht glauben das Jesus Christus
der Sohn GOTTES ist (Muslime), AUFERSTEHEN werden.
Dort steht ALLE die seine Stimme hören, werden leben, und alle in den Gräbern die das GUTE getan haben,
werden zum LEBEN auferstehen und die das BÖSE getan haben zum GERICHT.
Jetz frage ich, ist es den GUT, GOTT nicht zu glauben, bezüglich das es in GIBT oder das Christus nicht sein SOHN ist?

Das Zeugnis GOTTES

1 Johannes 5,9-12

Wenn wir von Menschen ein Zeugnis annehmen, so ist das Zeugnis GOTTES gewichtiger, denn das ist das Zeugnis GOTTES.
Er hat Zeugnis abgelegt für seinen Sohn.
Wer an den Sohn GOTTES glaubt, trägt das Zeugnis in sich.
Wer GOTT nicht glaubt, macht IHN zum LÜGNER, weil er nicht an das Zeugnis glaubt, dass GOTT für seinen Sohn abgelegt
hat. Und das Zeugnis besteht darin, dass GOTT uns das ewige Leben gegeben hat, und dieses LEBEN ist in seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das LEBEN, wer den SOHN GOTTES NICHT hat, hat das LEBEN NICHT:


Nun, lieber Marcel ich glaube nicht das egal was DU glaubst, zur "Auferstehung" führt!

Offenbarung 20,13-15

Und das Meer gab die Toten heraus, die in ihm waren, und der Tod und die Unterwelt gaben ihre Toten heraus,
die in ihnen waren.
Sie wurden gerichtet, jeder nach seinen Werken.
Der Tod und die Unterwelt aber wurden in den FEUERSEE geworfen.
Das ist der ZWEITE TOD, der FEUERSEE!
Wer nicht im Buch des LEBEN verzeichnet war, wurde in den FEUERSEE geworfen.


Das heisst alle Menschen werden EINMAL sterben, aber andere auch ein ZWEITES mal.

Zu dem Glaubensbekenntnis, " Ich glaube an die Auferstehung des Fleisches",
kann ich nur sagen, "Ich glaube an die AUFERSTEHUNG des GEISTES",
Fleisch ist VERWESLICH, Geist ist UNVERWESLICH!

Lese bitte selbst: 1 Korinther 15,35-58

Nun könnte einer fragen: Wie werden die Toten auferweckt, was für einen Leib werden sie haben?
 
36 Was für eine törichte Frage! Auch das, was du säst, wird nicht lebendig, wenn es nicht stirbt.
 
37 Und was du säst, hat noch nicht die Gestalt, die entstehen wird; es ist nur ein nacktes Samenkorn, zum Beispiel ein Weizenkorn oder ein anderes.

38 Gott gibt ihm die Gestalt, die er vorgesehen hat, jedem Samen eine andere.

39 Auch die Lebewesen haben nicht alle die gleiche Gestalt. Die Gestalt der Menschen ist anders als die der Haustiere, die Gestalt der Vögel anders als die der Fische.
 
40 Auch gibt es Himmelskörper und irdische Körper. Die Schönheit der Himmelskörper ist anders als die der irdischen Körper.
 
41 Der Glanz der Sonne ist anders als der Glanz des Mondes, anders als der Glanz der Sterne; denn auch die Gestirne unterscheiden sich durch ihren Glanz.
 
42 So ist es auch mit der Auferstehung der Toten. Was gesät wird, ist verweslich, was auferweckt wird, unverweslich.
 
43 Was gesät wird, ist armselig, was auferweckt wird, herrlich. Was gesät wird, ist schwach, was auferweckt wird, ist stark.

44 Gesät wird ein irdischer Leib, auferweckt ein überirdischer Leib. Wenn es einen irdischen Leib gibt, gibt es auch einen überirdischen.
 
45 So steht es auch in der Schrift: Adam, der Erste Mensch, wurde ein irdisches Lebewesen. Der Letzte Adam wurde lebendig machender Geist.2
 
46 Aber zuerst kommt nicht das Überirdische; zuerst kommt das Irdische, dann das Überirdische.
 
47 Der Erste Mensch stammt von der Erde und ist Erde; der Zweite Mensch stammt vom Himmel.

48 Wie der von der Erde irdisch war, so sind es auch seine Nachfahren. Und wie der vom Himmel himmlisch ist, so sind es auch seine Nachfahren.3

49 Wie wir nach dem Bild des Irdischen gestaltet wurden, so werden wir auch nach dem Bild des Himmlischen gestaltet werden.

50 Damit will ich sagen, Brüder: Fleisch und Blut können das Reich Gottes nicht erben; das Vergängliche erbt nicht das Unvergängliche.

51 Seht, ich enthülle euch ein Geheimnis: Wir werden nicht alle entschlafen, aber wir werden alle verwandelt werden -

52 plötzlich, in einem Augenblick, beim letzten Posaunenschall. Die Posaune wird erschallen, die Toten werden zur Unvergänglichkeit auferweckt, wir aber werden verwandelt werden.

53 Denn dieses Vergängliche muss sich mit Unvergänglichkeit bekleiden und dieses Sterbliche mit Unsterblichkeit.

54 Wenn sich aber dieses Vergängliche mit Unvergänglichkeit bekleidet und dieses Sterbliche mit Unsterblichkeit, dann erfüllt sich das Wort der Schrift: Verschlungen ist der Tod vom Sieg.

55 Tod, wo ist dein Sieg? Tod, wo ist dein Stachel?

56 Der Stachel des Todes aber ist die Sünde, die Kraft der Sünde ist das Gesetz.

57 Gott aber sei Dank, der uns den Sieg geschenkt hat durch Jesus Christus, unseren Herrn.

58 Daher, geliebte Brüder, seid standhaft und unerschütterlich, nehmt immer eifriger am Werk des Herrn teil und denkt daran, dass im Herrn eure Mühe nicht vergeblich ist.

Du kannst auch noch in Matthäus 25,31-46 lesen, wer ein SCHAF oder ein BOCK sein wird,
deswegen fragte ich ob gemeint ist "Auferstehung" zum LEBEN oder zum TOD!

Alles LIEBE und der FRIEDE des HERRN sei mit UNS ALLEN, AMEN!
 ;ksghtr  ;qfykkg  kz12)

Sorry, an alle wenn ich ein wenig ;D vom Thema abgekommen bin.
Ich hoffe aber das es nicht um sonst war und ist! ;)
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: Marcel am 25. Oktober 2011, 00:20:00
aber dort steht nicht das Menschen die an garnichts glauben (Atheisten) oder die nicht glauben das Jesus Christus
der Sohn GOTTES ist (Muslime), AUFERSTEHEN werden.

Im > Katechismus (http://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P2N.HTM) – das ist die Zusammenfassung der katholischen Lehre,
also auch der Auslegung der Bibel – steht unter der Nummer 998:

Wer wird auferstehen? Alle Menschen, die gestorben sind: „die das Gute
getan haben, werden zum Leben auferstehen, die das Böse getan haben,
zum Gericht" (Joh 5, 29) [Vgl. Dan 12,2].


Also, alle Verstorbenen werden seine Stimme hören und auferstehen.

Zitat
Dort steht ALLE die seine Stimme hören, werden leben, und alle in den Gräbern die das GUTE getan haben,
werden zum LEBEN auferstehen und die das BÖSE getan haben zum GERICHT.
Jetz frage ich, ist es den GUT, GOTT nicht zu glauben, bezüglich das es in GIBT oder das Christus nicht sein SOHN ist?

Nein, das ist nicht gut.

Zitat
Nun, lieber Marcel ich glaube nicht das egal was DU glaubst, zur "Auferstehung" führt!

Doch. Alle erstehen auf. Was danach kommt (Himmel oder Hölle), hängt
vom Lebenswandel des einzelnen ab.

Zitat
Das ist der ZWEITE TOD, der FEUERSEE!
Wer nicht im Buch des LEBEN verzeichnet war, wurde in den FEUERSEE geworfen.


Das heisst alle Menschen werden EINMAL sterben, aber andere auch ein ZWEITES mal.

Das ist meines Erachtens eine symbolische Umschreibung für die
Verdammung bestimmter Menschen (die durch ihren Lebenswandel
nicht im Buch des Lebens verzeichnet sind).

Zitat
Zu dem Glaubensbekenntnis, " Ich glaube an die Auferstehung des Fleisches",
kann ich nur sagen, "Ich glaube an die AUFERSTEHUNG des GEISTES",
Fleisch ist VERWESLICH, Geist ist UNVERWESLICH!

Das Fleisch ist in der Tat verweslich. Wir erstehen aber trotzdem am
Jüngsten Tag mit unserem eigenen Leib wieder auf – auch wenn das für
uns schwer zu verstehen ist. Ich verweise noch einmal auf den Kate-
chismus; Nummer 999:

Wie? Christus ist mit seinem eigenen Leib auferstanden: „Seht meine
Hände und meine Füße an: Ich bin es selbst" (Lk 24,39), aber er ist nicht
in das irdische Leben zurückgekehrt. Desgleichen werden in ihm „alle ...
mit ihren eigenen Leibern auferstehen, die sie jetzt tragen" (4. K. im
Lateran, DS 801). Ihr Leib wird aber in „die Gestalt [eines] verherrlichten
Leibes" verwandelt werden (Phil 3,21), in einen „überirdischen Leib"
(1 Kor 15,44) (...)


Nr. 1000:

Dieses „Wie" übersteigt unsere Vorstellung und unser Verstehen; es
ist uns nur im Glauben zugänglich. (...)


Im »Katholischen Katechismus von Basel« (1947) wird das Thema in
den Fragen 137 und 138 behandelt:

137. Warum wird der Leib vom Tode auferweckt?

Der Leib wird vom Tode auferweckt, damit auch er beseligt oder ver-
dammt werde, weil er der Seele zum Guten oder zum Bösen geholfen
hat.

138. Wie werden die Leiber der Auferstandenen sein?

Die Leiber der Bösen werden häßlich sein, die Leiber der Guten aber
herrlich, ähnlich dem verklärten Leib Christi.


Siehe dazu den von Dir zitierten ersten Korintherbrief, Kap. 15:
Zitat
42 So ist es auch mit der Auferstehung der Toten. Was gesät wird, ist verweslich, was auferweckt wird, unverweslich.
43 Was gesät wird, ist armselig, was auferweckt wird, herrlich. Was gesät wird, ist schwach, was auferweckt wird, ist stark.
44 Gesät wird ein irdischer Leib, auferweckt ein überirdischer Leib. Wenn es einen irdischen Leib gibt, gibt es auch einen überirdischen.

Zitat
Du kannst auch noch in Matthäus 25,31-46 lesen, wer ein SCHAF oder ein BOCK sein wird,
deswegen fragte ich ob gemeint ist "Auferstehung" zum LEBEN oder zum TOD!

Auferstehen tun alle. Die einen zum Leben (Himmel), die anderen
zum Tod (Hölle, Feuersee).

Zusammengefaßt ist das ganze im Kurztext Nr. 1016 des Katechis-
mus:

Durch den Tod wird die Seele vom Leibe getrennt, in der Auferste-
hung aber wird Gott unserem verwandelten Leib das unvergängliche
Leben geben, indem er ihn wieder mit unserer Seele vereint. Wie
Christus auferstanden ist und immerdar lebt, so werden wir alle am
Letzten Tag auferstehen.


Marcel

PS: Oben ist ein Dokument des 4. Konzils im Lateran (1215) erwähnt.
Der Abschnitt lautet wie folgt (aus dem Denzinger-Hünermann, DH 801):

Er [Jesus Christus] wird kommen am Ende der Zeit, um Lebende und Tote
zu richten und jedem einzelnen nach seinen Werken zu vergelten, sowohl
den Verworfenen als auch den Erwählten: Sie alle werden mit ihren eige-
nen Leibern auferstehen, die sie jetzt tragen, damit jene mit dem Teufel
die ewige Strafe und diese mit Christus die immerwährende Herrlichkeit
empfangen, je nach ihren Werken, ob sie gut waren oder schlecht.


Ergänzend möchte ich noch aus einem Dokument des 2. Konzils von Lyon
(1274) zitieren (DH 859):

Dieselbe hochheilige Römische Kirche glaubt fest und behauptet fest, daß
nichtsdestoweniger
[Anm. von mir: im Abschnitt davor geht es um das Los
der Seele] am Tage des Gerichtes alle Menschen mit ihren Leibern vor dem
Richterstuhl Christi erscheinen werden, um über ihre Taten Rechenschaft
abzulegen [vgl. Röm 14,10f].
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: Marcello am 25. Oktober 2011, 18:02:08
Lieber Marcel,

ich danke Dir sehr für deine Antwort, was Du sagst ist alles korrekt.
Deswegen war meine erste frage, "Auferstehung" zum LEBEN oder zum Tod!
Ich verbinde nähmlich "Auferstehung" mit Leben, dass heisst zum Leben Jesus Christus!
Wenn ich von den Toten auferstehe, und dann zum Tod gehe (Hölle), dann wäre es wohl besser im Grab zu
bleiben, dass ist ja keine wirkliche "Auferstehung", dann war mein Weg zu Lebzeiten schon tot, im Grab
war ich tot, und ich werde gerichtet mit dem Tod, also keine verbesserung meines Geistesstandes, somit auch keine
"AUFERSTEHUNG"!

Zitat
Die Leiber der Bösen werden häßlich sein, die Leiber der Guten aber
herrlich, ähnlich dem verklärten Leib Christi.

Der verklärte Leib, ist beseligt (beglückt), kein irdischer Leib wie wir ihn jetz haben und kennen, sondern ein
überirdischer Leib, das Fleisch und Blut wird nicht mit uns gehen!

Wir lesen Kor. 15,46.50
46 Aber zuerst kommt nicht das Überirdische; zuerst kommt das Irdische, dann das Überirdische.
 
47 Der Erste Mensch stammt von der Erde und ist Erde; der Zweite Mensch stammt vom Himmel.

48 Wie der von der Erde irdisch war, so sind es auch seine Nachfahren. Und wie der vom Himmel himmlisch ist, so sind es auch seine Nachfahren.3

49 Wie wir nach dem Bild des Irdischen gestaltet wurden, so werden wir auch nach dem Bild des Himmlischen gestaltet werden.

50 Damit will ich sagen, Brüder: Fleisch und Blut können das Reich Gottes nicht erben; das Vergängliche erbt nicht das Unvergängliche.

Aber unser Herr verrät uns wie unser Leib ist: Matthäus 22,30-33
30 Denn nach der Auferstehung werden die Menschen nicht mehr heiraten, sondern sein wie die Engel im Himmel.
 
31 Habt ihr im übrigen nicht gelesen, was Gott euch über die Auferstehung der Toten mit den Worten gesagt hat:
 
32 Ich bin der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Jakobs ? Er ist doch nicht der Gott der Toten, sondern der Gott der Lebenden.

33 Als das Volk das hörte, war es über seine Lehre bestürzt.

Alles liebe euer Bruder Marcello.
Der Friede des Herrn sei mit uns ALLEN!
 ;ksghtr
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: Marcel am 27. Oktober 2011, 23:08:17
ich danke Dir sehr für deine Antwort, was Du sagst ist alles korrekt.
Deswegen war meine erste frage, "Auferstehung" zum LEBEN oder zum Tod!
Ich verbinde nähmlich "Auferstehung" mit Leben, dass heisst zum Leben Jesus Christus!
Wenn ich von den Toten auferstehe, und dann zum Tod gehe (Hölle), dann wäre es wohl besser im Grab zu
bleiben, dass ist ja keine wirkliche "Auferstehung", dann war mein Weg zu Lebzeiten schon tot, im Grab
war ich tot, und ich werde gerichtet mit dem Tod, also keine verbesserung meines Geistesstandes, somit auch keine
"AUFERSTEHUNG"!

Das kann ich verstehen und nachvollziehen, Marcello, aber trotzdem
müssen wir davon ausgehen, daß unsere Leiber am Jüngsten Tage wie-
der lebendig werden, wenn auch in einer verklärten Gestalt.

Hier dazu die Fragen 203 und 205 aus dem immer wieder empfehlens-
werten ▶ Katechismus-Kompendium (http://www.vatican.va/archive/compendium_ccc/documents/archive_2005_compendium-ccc_ge.html):

203. Was bedeutet „Auferstehung des Fleisches“?

Es bedeutet, dass der endgültige Zustand des Menschen nicht nur die vom
Leib getrennte Geistseele betrifft, sondern dass auch unsere sterblichen
Leiber einst wieder lebendig werden.

205. Was geschieht im Tod mit unserer Seele und unserem Leib?

Durch den Tod wird die Seele vom Leib getrennt. Der Leib fällt der Verwesung
anheim. Die Seele, die unsterblich ist, geht dem Gericht Gottes entgegen und
wartet darauf, wieder mit dem Leib vereint zu werden, der bei der Wiederkunft
des Herrn verwandelt auferstehen wird. Das Wie dieser Auferstehung über-
steigt unsere Vorstellung und unser Verstehen.


Marcel
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: Marcello am 28. Oktober 2011, 18:03:29
Lieber Marcel,

da kann man doch nur zu sagen : "Wudervoll", nicht war?

Und deswegen ist Gott auch der wahre GOTT, der Einzige!

Wir dürfen IHN loben und preisen, wir DANKEN IHM, durch unseren Herrn Jesus Christus. AMEN

 ;qfykkg  ;ksghtr  kz12)
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: Marcel am 28. Oktober 2011, 21:27:04
[Auferstehung des Fleisches]
da kann man doch nur zu sagen : "Wudervoll", nicht war?

Ja. Ich bin gespannt, wie das mit der Auferstehung der Leiber
dann letztendlich sein wird. ;-)

Marcel
Titel: Re:Attentat in Oslo
Beitrag von: Marcello am 29. Oktober 2011, 20:05:24
Lieber Marcel,

mir geht es genauso.

Aber worauf ich mich freue ist auf sein "lächeln" und sein "Wort", was für ein Gefühl muss das sein
IHN zu schauen, gibt es dafür ein Weltliches Wort, was es WERT wäre, es so zu umschreiben?

Die Liebe des Herrn sei mit uns. Amen

Bruder Marcello




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