@ MITGLIEDER ODER BEFÜRWORTER DER PIUSBRUDERSCHAFT

[Mariae]

Danke Salvatore .

[Mariae]

Lieber Laus Deo,

ich danke Dir für diese Worte :

...JEDOCH ist die Barmherzigkeit Gottes so gross, dass er dieser armen Seele vergeben hat. Klar kann jetzt die Kirche nicht lernen, dass alle in den Himmel gelangen können ABER dieses Beispiel zeigt doch, dass es nicht nur schwarz und weiss gibt, sondern schlussendlich alles beim Richter und das ist Jesus liegt....

...denn genau so sehe ich das auch.
Jesus würde sich selber Ad Absurdum führen wenn dem nicht so wäre.

danke

deine Gine

Wenn jemand selbstmord begeht, weil er nicht mehr Herr über sich selbst ist , so ist der Tatbestand der Sünde nicht erfüllt , wie im Beispiel des armen Selbstmörders. Die Sünde setzt den freien Willen voraus .Die Kirche lehrt nicht schwarz- weis, sondern was Gott ihr sagt .Gott ist Richter am Schluss , ihm aber zu unterstellen, dass seine Barmherzigkeit viel mehr erlösen wird , als Er , Gott in der H. Schrift , der Kirche offenbarte wäre kleingläubig von uns . Wir dürfen die Schrift , die Lehre der Kirche nicht nur in der Liebe und Barmherzigkeit verstehen wollen, sondern auch in der Ernsthaftigkeit ihrer Aussagen, sonst irren wir . 

Gottes Segen euch lieben 

[Mariae]

@ sceptic
"Tja, seit wann lehrt sie es genau? Quelle? schlagen zu vergleichbaren (...) ungetauft gestorbene Babys etc., für die man den Limbus vorgesehen hatte, also eine Art Vorhölle, also sicher keine Erlösung. (...)

Und warum sollte man nicht unmissioniert lassen? Wegen der künftigen Welt? Wenn Du davon ausgehst, dass tatsächlich auch der Nichtchrist gerettet werden kann, dann ist es zunächst nciht sein Problem, wenn er nicht missioniert wurde." Mariae : Das wäre indifferentistischer Ungehrosam.

Mariae :

Dogmatik  :

Der Hl. Geist lehrte durch das 4. Laterankonzil „Eine einzige ist die allgemeinen Kirche der Gläubigen , außerhalb deren keiner gerettet wird.“ Ebenso ließ der Hl.Geist dies durch viele andere Verlautbarungen noch mitteilen . Wegen des Aufkommenden d.modernen Indifferentismus erklärte, zu dessen Abwehr ,der Heilige Geist über den Papst Pius IX „Aufgrund des Glaubens ist festzuhalten, dass außerhalb der apostolischen , römischen Kirche niemand das Heil erlangen kann . Diese ist die einzige Arche des Heils . Wer nicht in sie eintritt , wird in der Flut umkommen. In gleicher Weise ist aber als sicher anzunehmen, dass diejenigen, die an Unkenntnis der wahren Religion leiden, falls dieselbe unüberwindlich ist , vor den Augen des Herrn darob nicht mir Schuld behaftet sind“.

„Dass diejenigen, die in schuldloser Unwissenheit die wahre Kirche Christi nicht kennen , jedoch bereit sind , den Forderungen des göttlichen Willens in allem nachzukommen (wenig Sünde) , nicht verworfen werden , folgt aus der göttlichen Gerechtigkeit und aus der in der Hl. Schrift klar zum Ausdruck kommende allgem. Heilswille Gottes.“

Hieraus –und vorlallem wegen der Tatsache, dass sich der Hl. Geist gegen den Indifferentismus( Alle Religionen Heilswege usw.) über Papst Pius IX ausgesprochen hat , ist zu entnehmen, dass nur sehr wenigen Menschen ,außerhalb der Kirche , das Heil möglich ist .

Christi hat die Kirche gestiftet , um sein Erlösungswerk für alle Zeiten fortzuführen.
Das was der Vater ihm auftrug, soll über die Kirche fortgeführt werden .Die Kirche ist der auf Erden fortwirkende Christus , Die Menschen : Papst , Priester ... nur Diener, Lehramt , Hirtenamt, Priesteramt . Christus hat seine Sendung auf die Apostel übertragen :“ Wie du mich in die Welt gesandt hast, so sende auch ich sie in die Welt“. Wie mich der Vater gesandt hat, so schicke ich euch „ Der Zweck der Sendung Christi war aber das ewige Heilder Menschen: Ich bin gekommen, damit sie das Leben haben und es in Fülle haben“. „Der Menschensohn ist gekommen, zu suchen und zu retten, was verloren war“.“ Gehet hin und lehret alle Völker und taufed sie ...“
„Lehret alles halten, was ich euch befohlen habe.“ „ Für Christus sind wir Gesandte, da ja Gott durch uns mahnt."

Baby:

Unser jetziger Papst hatte keine neue Lehre verkündet , noch einer alte Lehre widersprochen . Man hat zuvor nur angenommen, das Babys in die Vorhölle kommen , dies war nie ein Dogma , sondern menschliches vermuten  . Das Babys auch in den Himmel kommen, ist nur eine verspätete  logische Schlussfolgerung . Babys die nicht getauft waren , gehören zu jenen, die Schuldlos nicht in die Kirche eingetreten sind . Babys sind naturgemäß frei von Sünde . Sind also den Forderungen Gottes klar nachgekommen .

Gottes Segen

[amos]

ULTIMATUM FÜR PIUSBRUDERSCHAFT ENDET

ROM(kna). Am 15. April endet die letzte Erklärungsfrist für die traditionalistische Piusbruderschaft.
Um einen endgültigen Bruch abzuwenden, erwartet Rom, dass die Bruderschaft bestimmte Glaubensinhalte und Lehren des Konzils anerkennt. Der Jesuit Kardinal Josef Becker sieht "große Probleme" für eine Einigung. "Beide Positionen zu verbinden, das ist schon schwer," sagte er der Kölner Kirchenzeitung".
Becker gehört zu dem Theologenteam, das im Auftrag des Vatikan die Gespräche mit der Piusbruderschaft geführt hat.

[Salvatore]

Die französische Tageszeitung "le figaro" meldet hingegen, dass es vermutlich zu einer Einigung zwischen der Bruderschaft Sankt Pius X und Rom kommen wird:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/04/13/01016-20120413ARTFIG00626-rome-et-econe-sur-le-point-de-sceller-un-accord.php

UPDATE: Das gleiche meldet der Spiegel Online:

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,827668,00.html

[ChrS]

In allen Religionen findet man Elemente der "Wahrheit", die jedoch vollständig nur in der katholischen Kirche zu finden ist. Gewiss gibt es in den anderen Religionen eine Strahl der Wahrheit, aber nicht die Fülle der Wahrheit. Nur so und nicht anders verstehe ich das. Einfaches Beispiel, der Prophet Mohammed hat durchaus vieles aus der christlichen Religion in den Islam eingebaut. Von dieser Sichtweise, findet man "Wahres" und "Heiliges" im Islam. Aber und das ist der Punkt - ausserhalb der Kirche kein Heil besagt - dass nur bei der katholischen Kirche die Fülle des Heiles zu finden ist und dies sollte man den anderen Religionen auch klar machen. Dies wird in "Lumen Gentium" auch erwähnt.

Die Wahrheit besteht in der Fülle der wahren Elemente. Nimmt man auch nur ein Element weg, so handelt es sich nicht mehr um die Wahrheit, sondern um einen Irrtum. Das bedeutet im Judentum, im Heidentum und in sämtlichen Häresien finden wir wahrheitsträchtige Elemente in einem irrtümlichen System. Diese wahren Elemente sind Dienerinnen des Irrtums, weil sie den Irrtum glaubwürdiger machen. Das bedeutet...

1. Man ist erst in der Wahrheit, wenn man alle wahren Elemente angenommen hat.
2. Man kommt der Wahrheit umso näher, je mehr wahre Elemente man annimmt.
3. Man läuft Gefahr viele wahre Elemente in einem irrigen System, schon für die Wahrheit zu halten und so im Irrtum zu bleiben. 

Worin sich das II Vatikanische Konzil zu früheren Konzilien unterscheidet, dass in den früheren Konzilen und Lehraussagen die Verurteilung der Irrtümer ziemlich scharf formuliert wurde und beim letzten Konzil eben nicht.

Das II. Vatikanum hat gar nicht mehr verurteilt. Das ist das Problem. Man hat z.B. versucht, die anderen Religionen positiv zu bewerten. Dieser Versuch ist von vornherein zum Scheitern verurteilt. Nie kamen die kirchlichen Autoritäten zuvor auf eine solche Idee. Bei den anderen Religionen handelt es sich um irrige Systeme. Die Missionare tun gut daran, gemäß dem Gesetz der praktischen Klugheit an den wahrheitsträchtigen Elementen innerhalb dieser falschen Systeme anzuknüpfen. Die andere Religion an sich, ist aber nichts Gutes. Vor dem II. Vatikanum sprach man von "falschen Religionen". Man hat den Exklusivismus vertreten. Das II. Vatikanum vertritt dagegen einen Inklusivismus. Manche ultra-progressistischen Theologen meinten gar einen Pluralismus mit dem Konzil rechtfertigen zu können. Die Glaubenskongregation hat darauf reagiert und im Dokument "Dominus Iesus" diese pluralistische Religionstheorie zurückgewiesen. Aber auch in diesem Dokument, bekennt man sich zu einem Inklusivismus und gegen den überlieferten Exklusivismus.

Wir müssen drei Arten von Konzilstexten unterscheiden:

1. Die, die im Einklang mit der Überlieferung stehen!
2. Die, die mehrdeutig sind!
3. Die, die nicht im Einklang mit der Überlieferung stehen!

Zu Punkt 3 zählt z.B. Lumen gentium 16, wonach die Muslime "mit uns den einen Gott anbeten" oder Nostra aetate 3, wonach die Muslime "den alleinigen Gott anbeten". Auch Dignitatis humanae wendet sich gegen die überlieferte Lehre und erklärt gegen den Glauben die unterschiedslose Religionsfreiheit zum Ideal und Menschenrecht. In aller Kürze ist der Bruch von Dignitatis humanae mit der Tradition hier dargestellt: http://gloria.tv/?media=277125

Was den Limbus puerorum betrifft, so werde ich dazu ein andermal noch schreiben.

[amos]

Danke für Deinen interessanten und lehrreichen Beitrag. Er hat mir sehr viel gegeben!

Wünsche Dir noch einen schönen Abend und Gottes Segen.

Herzliche Grüße, Amos

[Mariae]

In allen Religionen findet man Elemente der "Wahrheit", die jedoch vollständig nur in der katholischen Kirche zu finden ist. Gewiss gibt es in den anderen Religionen eine Strahl der Wahrheit, aber nicht die Fülle der Wahrheit. Nur so und nicht anders verstehe ich das. Einfaches Beispiel, der Prophet Mohammed hat durchaus vieles aus der christlichen Religion in den Islam eingebaut. Von dieser Sichtweise, findet man "Wahres" und "Heiliges" im Islam. Aber und das ist der Punkt - ausserhalb der Kirche kein Heil besagt - dass nur bei der katholischen Kirche die Fülle des Heiles zu finden ist und dies sollte man den anderen Religionen auch klar machen. Dies wird in "Lumen Gentium" auch erwähnt.

Die Wahrheit besteht in der Fülle der wahren Elemente. Nimmt man auch nur ein Element weg, so handelt es sich nicht mehr um die Wahrheit, sondern um einen Irrtum. Das bedeutet im Judentum, im Heidentum und in sämtlichen Häresien finden wir wahrheitsträchtige Elemente in einem irrtümlichen System. Diese wahren Elemente sind Dienerinnen des Irrtums, weil sie den Irrtum glaubwürdiger machen. Das bedeutet...

1. Man ist erst in der Wahrheit, wenn man alle wahren Elemente angenommen hat.
2. Man kommt der Wahrheit umso näher, je mehr wahre Elemente man annimmt.
3. Man läuft Gefahr viele wahre Elemente in einem irrigen System, schon für die Wahrheit zu halten und so im Irrtum zu bleiben. 

Worin sich das II Vatikanische Konzil zu früheren Konzilien unterscheidet, dass in den früheren Konzilen und Lehraussagen die Verurteilung der Irrtümer ziemlich scharf formuliert wurde und beim letzten Konzil eben nicht.

Das II. Vatikanum hat gar nicht mehr verurteilt. Das ist das Problem. Man hat z.B. versucht, die anderen Religionen positiv zu bewerten. Dieser Versuch ist von vornherein zum Scheitern verurteilt. Nie kamen die kirchlichen Autoritäten zuvor auf eine solche Idee. Bei den anderen Religionen handelt es sich um irrige Systeme. Die Missionare tun gut daran, gemäß dem Gesetz der praktischen Klugheit an den wahrheitsträchtigen Elementen innerhalb dieser falschen Systeme anzuknüpfen. Die andere Religion an sich, ist aber nichts Gutes. Vor dem II. Vatikanum sprach man von "falschen Religionen". Man hat den Exklusivismus vertreten. Das II. Vatikanum vertritt dagegen einen Inklusivismus. Manche ultra-progressistischen Theologen meinten gar einen Pluralismus mit dem Konzil rechtfertigen zu können. Die Glaubenskongregation hat darauf reagiert und im Dokument "Dominus Iesus" diese pluralistische Religionstheorie zurückgewiesen. Aber auch in diesem Dokument, bekennt man sich zu einem Inklusivismus und gegen den überlieferten Exklusivismus.

Wir müssen drei Arten von Konzilstexten unterscheiden:

1. Die, die im Einklang mit der Überlieferung stehen!
2. Die, die mehrdeutig sind!
3. Die, die nicht im Einklang mit der Überlieferung stehen!

Zu Punkt 3 zählt z.B. Lumen gentium 16, wonach die Muslime "mit uns den einen Gott anbeten" oder Nostra aetate 3, wonach die Muslime "den alleinigen Gott anbeten". Auch Dignitatis humanae wendet sich gegen die überlieferte Lehre und erklärt gegen den Glauben die unterschiedslose Religionsfreiheit zum Ideal und Menschenrecht. In aller Kürze ist der Bruch von Dignitatis humanae mit der Tradition hier dargestellt: http://gloria.tv/?media=277125

Was den Limbus puerorum betrifft, so werde ich dazu ein andermal noch schreiben.

Danke , möchte mich "amos" anschließen . Dein Beitrag war sehr lehrreich . Auch logisch nachvollziebar . Er hat mir viel gegeben, besseres Vertstehen
Wollen wir nun hoffen, dass die Kirche bald wieder gesundet. Und alles wieder traditionell, also wie sich Gott in der Kirche uns mitgeteilt hat bzgl, der falschen Religionen usw. ,  wird . Zur Ehre Gottes !!!