Kann die Kirche untergehen?

[stri]

Lieber Logos,

es ist sehr erfreulich, wie wir ganz unbewusst an einem Strang gezogen haben. Danke für den Hinweis aus der Schrift selbst. Jetzt leuchtet es mir ein, dass es selbst vorausgesagt wurde, dass an der Lehre und am Wort zukünftig gedreht wird. Die Demontage der Schrift und die daraus resultierende subjektive Zeitgeistanpassung sind unerträglich. Möglicherweise werde ich jetzt provozierend. Aber ich behaupte jetzt einmal, dass das Herangehen an die Schrift mit dem Vorsatz: „So wie es dasteht kann es nicht sein“ (genau so wird es häufig in der Theoligie getan) u. a. folgendes hervorbringt:

http://koptisch.wordpress.com/2013/08/30/bischof-von-basel-duldet-segnungen-homosexueller-paare/

Man passt sie politisch korrekt beliebigen Zeitströmungen an.   Der deutsche Katholizismus verliert sich in unzähligen Gremien und sagt im Grunde nichts anderes als die Regierung. Ok. Ein bisschen Rot-Grün ist man schon angehaucht, weil dort einfach stärker der Gendergedanke vorangetrieben wird.
Glücklicherweise gibt es aber auch so etwas:

http://www.kath.net/news/42636

Ähnliches konnte man im Nationalsozialismus und gegenwärtig in der Islamdebatte sehen. Das ist nicht die richtige Form von Dialog. Und solange die Schrift weiter voreingenommen zerpflückt wird und kein Vers mehr angeblich wahr ist, wird das so weitergehen. Die Suche des Kanons im Kanon ist wie eine Form des Gnostizismus. Die Lehre der Kirche und die Tradition hängen direkt oder indirekt mit der Schrift zusammen und setzten implizit deren historische Wahrheit voraus.

[amos]

"DIE KIRCHE LIEGT NICHT AUF DER SANDBANK DER ZERSTÖRUNG, SONDERN AUF DER WERFT DER ERNEUERUNG."

Kardinal Julius Döpfner 1975 zum Abschluss der Synode der deutschen Bistümer. Zitiert auf der aktuellen Sonderbriefmarke zu Döpfners 100. Geburtstag.

[Logos]

Danke stri für den Link auf: http://www.kath.net/news/42636. Wieder mal ein erfrischendes Statement von Prälat Imkamp, wie man ihn eben kennt.  Mir persönlich hat das mit der Buttercreme ganz gut gefallen. Ich zitiere:

"Glaube kann manchmal hart sein wie Schwarzbrot - aber er nährt. Der Modernist hat uns Buttercreme gegeben - Buttercreme macht nur fett und dick und das sieht man auch am Zustand der deutschen Kirche mit ihrer aufgeblähten Pastoralbürokratie."

Es gibt übrigens im Netz eine ganze Reihe von guten katholischen Predigten oder Vorträgen, gib mal einfach Pfarrer Konrad Sterninger oder Prof. Dr. Georg May ein. Eine empfehlenswerte Adresse mit weiterführenden Verweisen ist auch http://derkatholikunddiewelt.blogspot.de/ 

Provozierend finde ich Dich durchaus nicht, da ich davon ausgehe, dass dies nicht Dein Anliegen ist. Vielmehr gehe ich davon aus, dass Du nach den "Früchten" Ausschau hältst. Nur ist die Erntezeit noch nicht angebrochen, der Herr sagte, dass Unkraut und Weizen bis zur Ernte zusammen wachsen sollen. Also können wir das Unkraut nur als solches registrieren, es kennzeichnen und ansonsten einen großen Bogen drumherum machen. Und wenn Du jetzt befürchtest, dass es einmal so weit ist, dass die Katholische Kirche etwas offiziell lehrt, was im klaren Widerspruch zur biblischen Lehre steht, so bin ich natürlich auch überfragt. Ich denke, eher nicht. Was auch immer man von dem Lebenswandel des einen oder anderen Papstes, z.B. im Mittelalter halten mag. Aber ex cathedra gab es das noch nie. Und sollte es einmal tatsächlich der Fall sein, dann kann ich mir das nur so erklären, dass die Wiederkunft des HERRN dann vor der Tür steht. Das ist natürlich nur meine bescheidene subjektive Meinung.


„Ich preise dich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, weil du all das den Weisen und Klugen verborgen, aber den Unmündigen offenbart hast. Ja Vater, so hat es dir gefallen" (Lk 10,21).

Wer sind die Weisen und Klugen von heute und wer die Unmüdigen?

[Heideröschen]

Vielen Dank für diese interessante Diskussion! Es ist eine grosse Hilfe, um im Gespräch die eigene Stellungnahme für die katholische Kirche besser formulieren und begründen zu können.

Heideröschen

[stri]

Was bleibt nun als Antwort?
Ich denke es ist so: In der Heiligen Schrift wurde das apostolische Zeugnis vom Wirken des Heilandes zuverlässig übermittelt. Die grundlegende Lehre finden wir also in der Schrift. In der Schrift finden wir die Wurzel des Papstamtes (Petrus und der Fels). Zumindest ist diese Deutung der Stellle die eindeutigste und durch die Urgemeinde und deren Korrespondenz gut verrifiziert. Damit ist neben der Heiligen Schrift auch die Tradition gerechtfertigt. Die Tradition schöpft aus der Schrift - auch durch Vernunftschlüsse, die aber niemals gegen die Schrift sind. So steht z. B. nichts direkt von Maria Himmelfahrt darin. Aber dieses Dogma ist dennoch tief in der Schrift verwurzelt. Schrift, Tradition und Lehramt sind damit engstens verbunden.

Ob die Kirche untergehen kann, ist damit noch nicht gelöst. Klar ist nun aber, dass jeder selbst genau aufpassen muss, zumal in der Schrift von schwersten Prüfungen, Abfall und Verfolgung vor der Wiederkunft Jesu die Rede ist.
Folgende Fälle wären dann das KO Kriterium:

1. Lehramt setzt sich über Schrift und behauptet z. B., dass Jesus nicht wahrhaftig auferstanden ist.
2. Traditionen, die dem Lehramt oder der Schrift wiedersprechen werden aufgenommen.

Tritt solch ein Fall ein, ist die Kirche mindestens schwer beschädigt. Aber die innere und unsichtbare Kirche wird es dann immer noch geben, weil diese aus allen Menschen besteht, die bewusst ihr Leben Jesus geweiht haben oder anders gesagt in einer freien Willensentscheidung auf die Liebesrufe Gottes antworteten oder schlicht gesagt bekehrt sind. Als Beleg dieser unsichtbaren Kirche seien die verschiedenen Untergrundgemeinden genannt. Oft gibt es dort nicht einmal Priester und Bekehrte werden von Laien getauft. lehramt, Messe usw. gibt es nicht. Diese Leute haben wegen heimlich verteilter Bibeln oder christlicher Schriften ihre Situation erkennen dürfen und sich schlicht zu Jesus bekehrt. Manchmal erschien diesen Menschen Jesus auch im Traum: http://christentum.jimdo.com/

Damit kommt dann auch die Hirarchie der Glaubenswahrheiten ins Spiel, die das VK II lehrt. An oberster Stelle steht das liebevolle Gnadenangebot des Dreieinigen Gottes verbunden mit dem Tod und Auferstehung von Jesus. dem gilt es sich zu weihen und Ihm sich völlig anzuvertrauen. Das geschieht in vielen kirchlichen Gemeinschaften und auch in der katholishcen Kirche.

Damit bleibt die Frage, die jeder selbst beantworten muss. Habe ich auf die Liebe Gottes schon bewusst reagiert?