ISLAM - Ein Leben mit Satan ?

[Sairo]

Lieber Leser/Innen

Es beschleicht mich oftmals das Gefühl, dass in solchen Diskussionen es primär darum geht, Debatten zu gewinnen.

Wer sich gerne über solche Themen wie Islam oder anderen Glaubensrichtungen vertiefen möchte, sollte sich persönlich mit dem Thema Irrlehren auseinandersetzen. Der Islam ist eine Irrlehre! Ich empfehle, der sich die Zeit nehmen kann, den Youcat oder den römischen katholischen Katechismus durchzulesen. Viele Informationen sind zur Lehre der Katholischen Kirche enthalten und sehr aufschlussreich. Sehr viele Diskussionen wären hier im Forum dann überflüssig!

Lieber CSPB
Bitte lese dir den Katechismus nochmals zum Thema: "Ausserhalb der Kirche kein Heil" durch. Du wirst dann deine Aussage diesbezüglich ein bisschen korrigieren. Vielen Dank.

Liebe Grüsse und Gottes Segen
Sairo

[CSPB]

Lieber Sairo,
Ich habe nicht behauptet, dass andere Religionen auch genauso zum Heil führen wie die katholische Kirche. Ich habe nur behauptet, dass die katholische Kirche andere Religionen nicht mehr ablehnt, wie das früher war (exklusivistische Position: extra ecclesiam nulla salus/außerhalb der Kirche kein Heil, Konzil von Florenz). Sie lehnt deren Elemente, die gut sind, nicht ab, z.B. gutes tun, Armen helfen... (2. vatikan. Konzil).
Wenn es außerhalb der Kirche kein Heil gäbe, müssten ja zwingend alle Menschen, selbst die Guten, in die Hölle kommen. Das kann ich mir nicht denken. Dann wäre unser Gott wahrlich kein liebender Gott. (Ich habe sogar mal gehört, dass andere Konfessionen nicht so streng gerichtet würden wie wir. Wem viel gegeben ist, von dem wird auch viel verlangt, und umgekehrt. Natürlich haben sie nicht die Glorie, die wir erreichen können.)
Sag mir bitte die betreffende Stelle, ich finde sie jetzt auf die Schnelle nicht.
liebe Grüße

[Knopf]

Nun ja knopf, wenn Sie ein klares Bekenntnis zum Katholischen Glauben schon als Zwang empfinden, wird es natürlich schwierig eine glaubwürdige Position einzunehmen. Es wird da wohl das beste sein hier keine Koransuren mehr zu posten, denn ernst nehmen, kann man das nun nicht mehr.

 

Was hat mein Bekenntnis mit einer glaubwürdigen Debatte zu tun?
Genügt Ihnen (wie schnell doch aus einem "du" ein "sie" wird, wenn man anderer Meinung ist...) nicht, wenn ich sage an wen ich glaube? Soll ich hier das Apostolische Glaubensbekenntnis niederschreiben? WEM- außer dem Herren- muss ich Rechenschaft abliefern?
Ich verstehe ihre Botschaft: "Entweder du/sie bekennst dich jetzt oder du kannst deinen Mund halten." Klasse Diskussion!

Oder ist das hier gar kein Diskussionsforum?
Habe ich da was missverstanden?
Sollen wir hier alle "Ja, du/sie haben recht!" schreiben und gut ist. Wozu gibt es diese Plattform?

Sagt nicht Gott selbst durch Paulus: "Prüfet aber alles und das Beste behaltet." (Paulus, Thess. 5, 21)?
Und um zur Wahrheit zu gelangen muss man fragen und prüfen- sich selbst sowie andere Dinge des Lebens.

Auf keine einzigste meiner Bemühungen und Aussagen wurde hier eingegangen. Im Gegenteil! Hier wird noch behauptet, ich sei ungläubig?!
"Wer unter euch ohne Sünden ist, der werfe den ersten Stein!"

Das ist eine Frechheit und eine Verleumdung!
 
Ich bete für euch- vor allem für Wendelinus!

[Sairo]

Lieber CSPB

Vielen Dank für deine ausführlichere Antwort. Für mich war dein Statement nicht eine Behauptung. Wäre es für mich eine Behauptung gewesen, hätte ich es dir als solche zu verstehen gegeben. 

Entschuldige bitte, gestern war es sehr spät und ich habe heute deinen Beitrag nochmals genau gelesen. Ich sehe, dass Du es richtig zum Ausdruck gebracht hast. Die Aussage ausserhalb der Kirche kein Heil, wird oftmals missverstanden. Jeder der sich selber darüber informieren will, den folgenden Link anklicken unter dem Punkt 846 im KKK findet man die Lehre der Kirche zu diesem Thema: http://www.vatican.va/archive/DEU0035/_P2E.HTM

Liebe Grüsse zurück und Gottes Segen
Sairo

[Marcel]

Ich habe nicht behauptet, dass andere Religionen auch genauso zum Heil führen wie die katholische Kirche. Ich habe nur behauptet, dass die katholische Kirche andere Religionen nicht mehr ablehnt, wie das früher war (exklusivistische Position: extra ecclesiam nulla salus/außerhalb der Kirche kein Heil, Konzil von Florenz).

Das gilt aber im Prinzip auch heute noch, siehe das Dokument des II. Vaticanums
»Lumen Gentium«, Nr. 14: Heilsnotwendigkeit der Kirche.

Sie lehnt deren Elemente, die gut sind, nicht ab, z.B. gutes tun, Armen helfen... (2. vatikan. Konzil).

Ja, siehe dazu das Konzilsdokument »Nostra aetate«, Nr. 2:

Die katholische Kirche lehnt nichts von alledem ab, was in diesen Religionen wahr
und heilig ist. Mit aufrichtigem Ernst betrachtet sie jene Handlungs- und Lebensweisen,
jene Vorschriften und Lehren, die zwar in manchem von dem abweichen, was sie selber
für wahr hält und lehrt, doch nicht selten einen Strahl jener Wahrheit erkennen lassen,
die alle Menschen erleuchtet.

Unablässig aber verkündet sie und muß sie verkündigen Christus, der ist "der Weg, die
Wahrheit und das Leben" (Joh 14,6), in dem die Menschen die Fülle des religiösen Lebens
finden, in dem Gott alles mit sich versöhnt hat.

Deshalb mahnt sie ihre Söhne, daß sie mit KIugheit und Liebe, durch Gespräch und
Zusammenarbeit mit den Bekennern anderer Religionen sowie durch ihr Zeugnis des
christlichen Glaubens und Lebens jene geistlichen und sittlichen Güter und auch die
sozial-kulturellen Werte, die sich bei ihnen finden, anerkennen, wahren und fördern.

Wenn es außerhalb der Kirche kein Heil gäbe, müssten ja zwingend alle Menschen, selbst die Guten, in die Hölle kommen. Das kann ich mir nicht denken. Dann wäre unser Gott wahrlich kein liebender Gott. (Ich habe sogar mal gehört, dass andere Konfessionen nicht so streng gerichtet würden wie wir. Wem viel gegeben ist, von dem wird auch viel verlangt, und umgekehrt. Natürlich haben sie nicht die Glorie, die wir erreichen können.)

Ja, das sehe ich auch so.

Sag mir bitte die betreffende Stelle, ich finde sie jetzt auf die Schnelle nicht.

Da käme Lk 12,47–48 in Frage:

Der Knecht, der den Willen seines Herrn kennt, sich aber nicht darum kümmert
und nicht danach handelt, der wird viele Schläge bekommen. Wer aber, ohne den
Willen des Herrn zu kennen, etwas tut, was Schläge verdient, der wird wenig
Schläge bekommen. Wem viel gegeben wurde, von dem wird viel zurückgefordert
werden, und wem man viel anvertraut hat, von dem wird man um so mehr verlangen.

Marcel

[CSPB]

noch ein kurzes, persönliches Statement meinerseits:

Ich kenne einen gläubigen Moslem, der seinen Glauben auch wirklich ernst nimmt. Er betet zwar nicht fünfmal am Tag, aber er hält sich an die sittlichen Gebote, ist nett und hilfsbereit, begeht vorgeschriebene Feier-/und Fasttage, und geht auch gelegentlich in die Moschee. Einmal hat er nebenbei behauptet, dass Moslems und Christen "Brüder" seien. Und radikalen Islamismus lehnt er genauso ab wie der Rest von uns.

Ich sage ganz ehrlich: So ein Mensch, auch wenn er nicht meine Glaubensansichten teilt, ist mir 1000-mal lieber als ein ungläubiger getaufter Katholik und Kirchenhasser, wie es sie unzählige gibt.

Man muss nur in die Kommentare von Online-Zeitschriften schauen. Wenn da ein Artikel ist, der den Glauben oder die RK-Kirche betrifft sind sogleich die Kirchenbasher in ihrem Element. Da wird nur geschimpft, gehasst, gelogen und Links zu Austrittsinfoseiten werden gepostet. Einer von zehn Kommentierenden ist der Kirche gegenüber positiv eingestellt. Aber wenn so jemand etwas schreibt, sei es nur vorsichtig, bekommt er gleich unzählige Antworten, die einem Gläubigen wirklich weh tun, vor allem, weil sie fast immer unwahr sind. Es ging sogar so weit, dass Kommentare von mir der Zensur verfallen sind, da ich vorsichtig ausgedrückt habe, dass die Kirche auch ihre positiven Seiten hat und vielen Menschen Hoffnung und Erfüllung gibt. Das Unwissen und der unbegründete Hass dieser Menschen machen mich wirklich traurig.

Das, meine lieben Freunde, der moderne Atheismus und negative Gnostizismus, das sind die wahren "Religionen Satans".

[Knopf]

Wie schnell doch aus angeblichen Friedensstiftern, Verkläger ihres Nächsten werden, oder was sollen Ihre Anfeindungen sonst sein, knopf!
Als überzeugte Katholikin sollte es Ihnen eine Freude und Ehre sein, den Glauben bekennen zu dürfen. Oder haben Sie etwa ein Problem mit ihrer Konfessio?
Ein Du in einer Diskussion erwächst aus Vertrauen dass Sie sich nun leider völlig verspielt haben.
Die Zahl derer die im Schafspelz ankamen um als angeblich "gute Christen" hier zu diskutieren, dabei aber ihre Irrlehren verbreiteten, ist mittlerweile Legion. Wenn es kein klares Bekenntnis zum Katholischen Glauben gibt, werde ich Sie zu diesen hinzuzählen.
 

Lieber Bruder im Glaube,

Da ich ihnen kein Fax mit meiner Taufbescheinigung schicken kann- um zu beweißen, dass ich nicht der böse Moslem im Schafspelz bin, kommt hier mein Bekenntnis voller Ehre und Freude! (und damit hoffe ich ist dieser Irrsinn beendet!!!)

Credo in deum patrem omnipotentem,
creatorem coeli et terrae;

Et in Iesum Christum,
filium eius unicum,
dominum nostrum,
qui conceptus est de Spiritu sancto,
natus ex Maria virgine,
passus sub Pontio Pilato,
crucifixus, mortuus et sepultus,
descendit ad inferna,
tertia die resurrexit a mortuis,
ascendit ad coelos,
sedet ad dexteram dei patris omnipotentis,
inde venturus est iudicare vivos et mortuos;

Credo in Spiritum sanctum,
sanctam ecclesiam catholicam,
sanctorum communionem,
remissionem peccatorum,
carnis resurrectionem,
et vitam aeternam.

Amen.


 



Ich glaube an Gott,
den Vater,
den Allmächtigen,
den Schöpfer des Himmels und der Erde,
und an Jesus Christus,
seinen eingeborenen Sohn,
unseren Herrn,
der empfangen ist vom Heiligen Geiste,
geboren von der Jungfrau Maria,
gelitten unter Pontius Pilatus,
gekreuzigt, gestorben und begraben,
hinabgestiegen in das Reich des Todes,
am dritten Tage auferstanden von den Toten,
aufgefahren in den Himmel,
er sitzt zur Rechten Gottes,
des allmächtigen Vaters,
von dort wird er kommen,
zu richten die Lebenden und die Toten.

Ich glaube an den Heiligen Geist,
die heilige katholische Kirche,
Gemeinschaft der Heiligen,
Vergebung der Sünden,
Auferstehung der Toten
und das ewige Leben.

Amen

So, ich hoffe, wir können nun weiter auf sachlicher Ebene komunizieren und dieses Thema ist ein für alle male erledigt.
Zudem habe ich schon in einem anderen Thema gepostet, dass mein Söhnchen auch römisch katholisch getauft wurde. Leider kann er sich hier nicht bekennen, weil er noch nicht schreiben kann... allerhöchstens meinen Laptop zerstören. 

[Knopf]

Ich sage ganz ehrlich: So ein Mensch, auch wenn er nicht meine Glaubensansichten teilt, ist mir 1000-mal lieber als ein ungläubiger getaufter Katholik und Kirchenhasser, wie es sie unzählige gibt.


Das, meine lieben Freunde, der moderne Atheismus und negative Gnostizismus, das sind die wahren "Religionen Satans".

Diese Aussagen möchte ich unterschreiben.

Friede sei mit dir!