Sedisvakantismus 2.0 ?

[Ad orientem]

Im Vorhinein möchte ich gleich sagen, dass ich hier niemanden beleidigen verurteilen oder provozieren will, jedoch ist mir aufgefallen, dass es seit 2013 Bewegungen gibt, die den jetzigen Papst nicht anerkennen. Wie ist das zu verstehen und was sind die Beweggründe, die dahinter stecken und ist dies eine neue Generation Sedisvakantisten ?. Mich würde mal interessieren, was Ihr als Katholiken darüber denkt.

[DerFranke]

Da dir noch niemand geantwortet hat.

Das erste kommt aus dem Bereich der Piusbruderschaft, welche die Vorgänger Päpste teilweise nicht anerkannt hat. Ich denke
das meinst du mit 1.0  das andere kommt aus dem Bereich der Offenbarungen und Handlungen des jetzigen Papstes.

Dank der seeligen Anna Katharina Emmerick , den Prophezeihungen von Garabandal aber schlussendlich durch sein eigenes Handeln
hat sich Franziskus selbst als falscher Prophet überführt.  Die Piusbruderschaft kritisierte damals zurecht die Entehrung der Heiligen Messe aber deswegen war der Papst noch nicht ungültig. Denn das Herzstück der Heiligen Messe die Eucharistie blieb ja intakt.
Franziskus arbeitet aber an einer Reform dieses Herzstück zu ändern.

Ich denke die Menschen hier im Forum halten zum großen Teil Papst Benedikt XVI  für den wahren und gültigen Stellvertreter Petri.

[Ad orientem]

Könntest du mir da vielleicht einige Belege oder Beispiele (kirchlich anerkannte Offenabrungen etc.) nennen. Ich bin ganz offen was das angeht, hat mich nur die letzte Zeit immer wieder beschäftigt, weswegen ich mir erstmal die Dokumente des 2.Vatikanum und ähnliche theologische Schriften besorgt habe, um zu versuchen, daraus Schlüsse zu ziehen (Lese derzeit Glaube, Wahrheit, Toleranz von Papst Benedikt XVI). Müsste demnach nach dem Tode Benedikts, der hoffentlich noch etwas wartet ein neuer Papst gewählt werden?

[Sonntagsfahrer]

Rechtmäßig im Amt ist Franziskus sicherlich.
Zumindest nach meinem Dafürhalten.
Benedikt XVI. hat abgedankt, Fanziskus wurde ordentlich gewählt, wie käme ich also dazu, die Rechtmäßigkeit anzuzweifeln.

Eine undankbare Situation ist es aber schon.
Benedikt VI. wäre mir wesentlich lieber als Franziskus.
Ich besuche die Messe bei den Petrusbrüdern, bevorzuge aber eigentlich die Piusbrüder. Die sind aber zu weit weg.
Zweitens komme ich ursprünglich aus Bayern. Klar ist mir ein konservativer, bayerischer Papst lieber als jeder andere.
Franziskus kommt dann mit Geschichten wie Amoris Letitia daher, will das Vaterunser und das Ave Maria ändern.
Wir werden sehen, was ihm noch alles einfällt.

Bei Papst Johannes Paul II. hat man gesehen, was lebenslanges Amt bedeutet.
Kompletter Pflegefall, die letzten Jahre.
Da frage ich mich dann schon, wer im Vatikan wirklich die Macht hatte und was alles schief gelaufen ist.

[DerFranke]

Du liest für den Beginn vielleicht etwas zu anspruchsvolle Schriften - welche sich auf einem hohen theologischen Niveau befinden.
Frage dich doch mal folgendes , wieso hat die Mutter Gottes in allen Ihren kirchlich anerkannten Erscheinungen immer die unmündigen Kinder ausgewählt aber keinen Kardinal oder Bischof ?

Ich kann dir eine ganze Reihe solcher anerkannter Quellen liefern , es sind sogar zuviele um sie aufzuzählen. Zwei habe ich dir bereits genannt.

Die Seelige Anna Katharina Emmerick - Verwüstung der Kirche ( findest du auf dieser Seite - anerkannt )
Die Mutter Gottes von Garabandal - letzte gültige Papst Benedikt XVI  ( Sprechverbot & Besuchsverbot aufgehoben aber noch
nicht anerkannt da noch das Wunder aussteht )
Die Mutter Gottes von La Salett -  Rom wird zum Sitz des Antichristen werden  ( anerkannt )
Das blaue Buch von Don Gobi ( weiß nicht obs anerkannt ist hat jedenfalls imprimatur )
Die Prophezeihungen des Malachias ( anerkannt )
Die Prophezeihungen des Heiligen Don Bosco ( anerkannt )

Aus all diesen Quellen geht folgendes hervor -  Rom wird seinen Glauben verlieren - Sitz des Antichristen werden.  Die Zeit wird eine Zeit eines noch nie dagewesenen Glaubensabfalls sein und es wird zwei Päpste geben die gleichzeitig leben.  Einn echten der einsam , verlassen und zurückgezogen ist und einen falsch der bebliebt sein wird und in der Kirche den Götzendienst einführt.
Nach Benedikt XVI kommt kein weitere Papst außer laut Malachias Petrus der II  aber dieser ist unklar ob er nach der Endzeit also im 1000 jährigen Friedensreich kommen wird oder der Nachfolger Benedikts noch während dieser Drangsal ist oder ob damit geistig die Herschaft des Petrus gemeint sein wird.

Da du neu konvertiert bist , besitzt du einen großen eifer , behalte dir diesen Eifer bei.
Diesen Eifer haben die meisten Katholiken verloren. Ich kenne den Wunsch in eine heile Kirche zu kommen , allerdings kommst du nicht in eine heile Kirche wenn du nur den weltlichen Teil betrachtest.  Weltlich gesehen bist du in eine Kirche eingetreten in der ein noch nie dagewesener Krieg und ein Glaubensabfall herscht.  Diese Prüfung müssen wir bestehen.
Die Piusbruderschaft hat viel gutes erhalten, sie halten vieles von der Tradition aufrecht und das ist ihr großer Verdienst. Leider haben Sie die noch guten Päpste vorher sabotiert und waren Ihnen Ungehorsam.  Das führte zu einer Schwächung der Kirche und trieb viele gut Gläubige Katholiken aus der Kirche und die Modernisten konnten leichter die Oberhand gewinnen.  Anstatt das Sie Ihr Kreuz getragen hätten und als Vorbilder , Im Kampf sich in den Kirchen den Anfeindungen gestellt hätten haben sie einen bequemen Weg gewählt.

Man kann den Fehler der Piusbruderschaft gerne damit beschreiben , es ist als wäre das Jahr 1944 und die Russen sind im Anmarsch.
Anstatt sich um die Evakuierung & Versorgung der  Zivilisten & Verwundeten zu kümmern beschäftigt sich die Piusbruderschaft damit
ob die Uniformen in Vorschriftsgemäßen Zustand sind , alle Panzer über die notwendigen Wartungsintervalle verfügen usw.
Einzeln betrachtet alles vollkommen notwendige und ehrenhafte Ziele - im aktuellen kontext aber eine enorme Unterlassung.


Weil hier die rechtmäßigkeit der Papstwahl angesprochen worden ist.  Franziskus ist kein rechtmäßig gewählter Papst.
Der Rücktritt Benedikts geschah erstens auf Druck und durch Sabotage , Papst Pius der 12  hatte dies bereits beklagt wie sehr er sabotiert wird im Vatikan.  Zweitens Franziskus hat als Jesuid einen Eid abgelegt keine höheren kirchlichen Ämter anzustreben, diesen Eid hat er gebrochen.  Drittens das "Team Bergoglio" wurde bereits teilweise überführt die Papstwahl im Vorfeld manipuliert und zugunsten Bergoglios abgesprochen zu haben.  Seine Eminenz Bischof Walter Mixa verwendet deshalb in seinen Aussagen und Reden denen ich beiwohnen durfte immer folgende Formulierungen "Papst Benedikt" und "der Bergoglio".

Wenn du dich im Forum umsiehst ,  der Admin dieser Seite hat auch mehrere Quellen zusammengetragen in einen Thema "Prophezeihungen die Probleme für das Pontifikat vorhersagen" wirst du viele dieser Themen bereits erörtert finden.
Es mag sehr unangenehm sein zu akzeptieren was die Stunde geschlagen hat, ich würde mir wünschen es wäre nicht so
und ich könnte ein einfaches,friedliches Leben in einen kleinen Bergdorf führen.  Beschäftige dich doch auch desweiteren mit
den Microchip implantaten und der Bargeldabschaffung welche mittlerweile in ganz Europa vorangetrieben wird.

Das wird eine gewisse Zeit in Anspruch nehmen da durchzusteigen aber dann wirst du die Lage klarer sehen, ich gehe davon aus das
Papst Bendikt noch leben wird solange sich diese Ereignisse erfüllen werden. Denn es wurde prophezeiht das der Papst aus Rom fliehen muß und er wird nach Deutschland fliehen.  Diese Flucht wird stattfinden wenn Bürgerkriege herschen und die Russen in Anmarsch auf Deutschland sind.  Wer würde dies freiwillig tun wenn man nicht eine besondere Beziehung zu diesem Land hat.

Für Franziskus gilt "An Ihren Taten werdet Ihr sie erkennen"   Segnung homoxexueller Paare ,  Zulassung von Widerverheirateten Geschiedenen ( Ehebrechern ) zur Kommunion und die Vorbereitung der Weltreligion "Wir glauben ja alle an den gleichen Gott" sind da eine eindeutige Sprache auf die Papst Benedikt noch klar mit NEIN und folgenden Satz antwortete "Nicht einmal wenn ich es wollte könnte ich die Gebote Gottes ändern"

Es geht hier nichtmehr um Kleinigkeiten oder mangelnde Ehrfurcht vor Gott , sondern hier beginnt ein sog.  "Papst" der ausreichend überführt ist die Gebotes Gottes komplett in Frage zu stellen bzw. diese aufzuheben und dies ist der diametrale Unterschied zu allen seinen Vorgängern.

[Ad orientem]

Guten Abend,

es stimmt natürlich, dass wir in einer glaubensmäßig unruhigen Zeit leben. Seit 1958 ist es wie ich vermute deutlich wichtiger geworden, alles zu hinterfragen, was einem vorgelegt wird (Privatoffenbarungen, Modernisten und und und...) um den Willen Gottes und die Wahrheit zu erfahren, weswegen ich versuche, alles selber zu lesen und zwischen den Zeilen zu lesen, um das Gute vom Bösen zu unterscheiden und sein Weltbild argumentativ zu festigen. So hat Benedikt XVI sinngemäß gesagt, es sei menschenverachtend, davon auszugehen, dass es keine Wahrheit gibt und die zufällige Mehrheit zum Maßstab zu machen. Natürlich wäre es auch mir lieber, in einer friedlicheren Zeit zu leben, aber dies ist unsere Bestimmung, weswegen man genauer den je sein muss bei all dem Material, besonders den Privatoffenbarungen, mit denen man umzingelt ist (sie können durchaus wahr sein aber es gibt dort zu viele Schwarze Schafe). In Bezug auf die FSSPX kann ich sagen, dass ich einige ihrer Köpfe als solches durchaus als gute Theologen und Hirten ansehe und sie viele richtige, entschiedene Positionen haben, ich jedoch die Haltung zu den Päpsten nicht verstehe (was nicht böse gemeint ist). Bei den Sedisvakantisten habe ich immer das Gefühl, dass die nicht organisiert sind, keine oder nur wenige eigene Kirchen haben und daher kein aktives Glaubensleben haben (mein subjektiver Eindruck), weswegen ich mich auch wenn ich einiges an der FSSPX positiv sehe mich an der FSSP orientieren werde, da ich zur Tridentinischen Messe (auch wenn ich die Neue Messe als Alternative anerkenne) eher eine Verbindung spüre (da ich Lateiner bin verstehe ich einiges, wenn ich mich konzentriere, wirkt auf mich universeller und ästhetischer, ist aber Geschmackssache)  und die modernistischen Tendenzen, wahrscheinlich geringer sein werden, wobei Gemeinden, die den neuen Ritus feiern natürlich ebenfalls entschieden antimodernistisch sein können
Hier nochmal ein Link, wo es jeden Tag die Tridentinische Messe live (sonn- und feiertags gibt es die um 7:55 manchmal auch 9:30 auf k-tv) gibt:http://livemass.org/